Het grote lappenmand-topic

[Theo V]

Die eerste (arts) is de enige waar ik blind op zou vertrouwen.
Die andere twee ga ik eerst zelf even "onderzoeken/natrekken".
Daar heb je tegenwoordig teveel malafide collega's van.

[lugosi]

............
Wat tegenwoordig een enorm probleem is voor de ziekenhuizen, is dokter Google. je kan veel goede zaken terugvinden, maar helaas ook enorm veel gezever van zelfverklaarde kwakzalvers. En jammer, maar helaas, mensen gebruiken dat als ze bij een arts komen. Meer zelfs, ze gaan er volop over in discussie. Daar sta je dan als arts, die toch een resem jaren heeft gestudeerd (en dat eigenlijk gans zijn/haar carrière moet doen), tegenover iemand die het zogezegd beter weet dan jij. Enorm frustrerend. ............

Artsen kunnen niet alles weten, ik heb het zelf meegemaakt dat hier op het forum iemand een juiste diagnose voor mijn probleem (CRPS na breuk) kon geven, terwijl mij huisarts dat helemaal niet zag. Dat is geen verwijt naar mijn huisarts toe.
Verder heb je de meningsverschillen tussen artsen: mijn rugproblemen; drie verschillende specialisten, drie verschillende interpretaties en bijhorende oplossingen.
En AI doet het niet slecht op eindexamens geneeskunde, meer nog; het doet het beter dan de gemiddelde arts die gaat afstuderen. Dit is geen pleidooi tegen artsen, ik denk wel dat AI een positieve rol kan spelen, al is het maar bij een voorsortering van wat je als patiënt moet doen: niks, wijwater drinken, huisarts gaan, spoed gaan, ambulance bellen, begrafenisondernemer bellen,....

[i-mac]

Artsen kunnen niet alles weten, ik heb het zelf meegemaakt dat hier op het forum iemand een juiste diagnose voor mijn probleem (CRPS na breuk) kon geven, terwijl mij huisarts dat helemaal niet zag. Dat is geen verwijt naar mijn huisarts toe.
Verder heb je de meningsverschillen tussen artsen: mijn rugproblemen; drie verschillende specialisten, drie verschillende interpretaties en bijhorende oplossingen.
En AI doet het niet slecht op eindexamens geneeskunde, meer nog; het doet het beter dan de gemiddelde arts die gaat afstuderen. Dit is geen pleidooi tegen artsen, ik denk wel dat AI een positieve rol kan spelen, al is het maar bij een voorsortering van wat je als patiënt moet doen: niks, wijwater drinken, huisarts gaan, spoed gaan, ambulance bellen, begrafenisondernemer bellen,....

Dat artsen niet alles kennen of kunnen, daar heb je gelijk in. Vandaar dat een 2de of 3de opinie (soms) kan helpen. Maar mensen zijn geen machines, en elke klacht kan een andere richting uitgaan. Mijn echtgenote had een hernia. Bij 95% van de artsen in ons land volgt een routine ingreep. Er is echter een arts in West-Vlaanderen die opteert voor een andere manier van opereren. Een veel minder ingrijpende manier van behandelen, maar met meer succes. In Nederland wordt deze manier ook standaard uitgevoerd. In België is men weigerachtig. De reden ligt blijkbaar bij de universitaire ziekenhuizen. Die zijn er geen voorstander van deze manier van ingrijpen, dus krijgen jonge artsen in opleiding de "oude" manier aangeleerd. Tenzij ze naar het buitenland gaan studeren. Maar dan kom je weer moeilijker aan de bak in je land als je afgestudeerd bent.

AI zal zeker een zeer grote hulp worden. Nu al kan het de radiologen enorm veel bijdragen. AI ziet zaken die een "gewone" radioloog niet direct opmerkt. Al hoop ik dat de artsen in opleiding AI als extra hulpmiddel gebruiken, en niet als leidraad voor hun specialiteit. Om een voorbeeld te geven : voor je de artsenopleiding kan starten, moet je een examen afleggen. En helaas, AI werd gebruikt om te slagen. met als gevolg, dat iedereen zijn examen opnieuw moest doen.

Voorsortering of triage, dat is een zeer moeilijk iets. Op spoed in Brugge is dat aanwezig. Maar je moet als verpleegkundige/arts kort luisteren naar de klacht van de patiënt, en dan moet je oordelen hoe ernstig de klacht is. Dat is enorm moeilijk. Zeker als het zeer druk is spoed, is dat niet altijd vanzelfsprekend. De volgende patiënten wachten al op je. Op een doordeweekse dag melden zich tegenwoordig tussen de 120 à 160 patiënten. Over 24 uur is dat misschien weinig, maar de gemiddelde patiënt blijft gemakkelijk 5 à 6 uur op spoed.

Voor de, met alle respect, kleine klachten (bv. verzwikte enkel of een keelontsteking) kan je doorverwezen worden naar de huisartsenwacht. Maar niet iedere patiënt aanvaard dit zomaar. Regelmatig volgt een pittige discussie. Er wordt uitgelegd dat het een samenwerking is, maar nogmaals, mensen aanvaarden dit niet zomaar. En als de taal dan nog een barrière is, dan wordt alles nog veel lastiger. Al helpt de smartphone ook al veel dezer dagen wat dat betreft.

Hét grote probleem in België, is dat mensen met de kleinste klachten naar spoed gaan. Zaken die een huisarts perfect kan behandelen. Maar je kan te gemakkelijk naar spoed, en bij vele huisartsen is een patiëntenstop.

[Ramon73]

Wat tegenwoordig een enorm probleem is voor de ziekenhuizen, is dokter Google. je kan veel goede zaken terugvinden, maar helaas ook enorm veel gezever van zelfverklaarde kwakzalvers. En jammer, maar helaas, mensen gebruiken dat als ze bij een arts komen. Meer zelfs, ze gaan er volop over in discussie. Daar sta je dan als arts, die toch een resem jaren heeft gestudeerd (en dat eigenlijk gans zijn/haar carrière moet doen), tegenover iemand die het zogezegd beter weet dan jij. Enorm frustrerend.
Ik hoop gewoon dat we met zijn allen gezond mogen blijven, en veel kunnen/mogen genieten van het fietsen.

Hmmm, deels mee eens.
In 1997 had ik gruwelijke pijn in mijn kruis (ja, pijn aan de ballen). Er was niks gebeurd, geen klappen gehad of gevallen of wat dan ook. 1 bal voelde ruw, raar en opgezet aan. Omdat ik de hele week op kamers zat kon ik niet snel even naar de huisarts. Afspraak gemaakt en paar dagen met pijn gelopen. In boeken en op MS Encarta (encyclopedie op CD-ROM) wat informatie proberen te vinden. Hmmm, zou eventueel ook nog zaadbal kanker kunnen zijn (Lance Armstrong viel er ongeveer mee samen, was nog niks over in het nieuws). Je had aan internet nog niet zoveel, Google bestond nog niet, het was Lycos en Yahoo om te zoeken.
Enfin, de huisarts dacht dat het niet veel bijzonders was en vroeg of ik mij zorgen maakte. Toen ik vertelde dat ik bang was voor kanker moest hij een beetje lachen want daar was ik veel te jong voor (24 destijds). Toch liet hij wat meer onderzoek doen, tadaah, zaadbalkanker.....
Hij kwam achteraf zijn excuses aanbieden. Toch maar goed dat ik wat voorzichtiger was geweest. Een lotgenoot had zich niet verzet tegen de huisarts, laten behandelen voor ontsteking (dat hielp met de pijn). Toen de antibiotica kuur was afgelopen, kwamen de symptomen terug. Hij zat met veel uitzaaiingen en moest 2x extra geopereerd worden en dubbele chemotherapie krijgen. Ik vond 1x chemo al een ramp....blij met mijn eigen onderzoek.

[daniel1975]

Hét grote probleem in België, is dat mensen met de kleinste klachten naar spoed gaan. Zaken die een huisarts perfect kan behandelen. Maar je kan te gemakkelijk naar spoed, en bij vele huisartsen is een patiëntenstop.

NL ook. In weekend vinden sommigen wel makkelijk of een dag wachten is teveel.

[lugosi]

.............. of een dag wachten is teveel.

In de groepspraktijk hier in het dorp (de enige waar slechts een relatieve patiëntenstop is, bij alle andere is er een volledige stop) is de wachttijd voor een afspraak nu 10 dagen. Je kan jammeren en aandringen en dan geraak je binnen een werkweek nog wel binnen (merk op dat de werkgever een attest eist binnen de 48 uur bij ziekteverzuim). Maar ook dat is erg lang, het is dan ook niet onlogisch dat mensen naar spoed trekken.
Het beperkt aantal artsen is een gecreëerd probleem, de overlast op spoeddiensten een gevolg ervan.

[i-mac]

Het beperkt aantal artsen is een gecreëerd probleem, de overlast op spoeddiensten een gevolg ervan.

De beperking is idd één van de factoren die meespeelt. Maar veel jonge artsen kiezen ook veel meer dan vroeger voor een leven naast dat van huisarts zijn. met andere woorden, het gezin en/of vrijde tijd zijn zeer belangrijk geworden. En ik begrijp dat goed. In het verleden waren artsen soms dag en nacht beschikbaar. Maar voor het gezin was dit geen pretje.

De overbelasting van spoed wordt mede veroorzaakt door te weinig huisartsen. Maar de bevolking wordt steeds maar ouder, met als gevolg meer opnames in het ziekenhuis. En de Belgische (Nederlandse?) overheid wil het aantal ligdagen alsmaar verminderen. Dus wordt het aantal ziekenhuisbedden verminderd. De patiënten die op spoed belanden, en moeten opgenomen worden, moeten wachten tot er een bed vrij komt. Dus nemen die mensen plaats in van anderen die ook naar spoed komen. Dan "mag" je uren op een niet echt comfortabele brancard wachten.

Om terug te keren naar de oorspronkelijke topic, de griep is voor vele oudere of zwakkere mensen echt gevaarlijk. Mede daarom is een griepvaccin niet alleen iets voor jezelf, maar ook voor je medemens. Maar, ik wijs niemand met de vinger als ze de prik niet willen laten zetten. Het is geen verplichting, en we leven in een vrij land.

[Patrick VB]

Aanvullend, er zijn nog maar weinig afstuderende artsen die huisarts willen worden.
Ze hebben de voorkeur specialist te worden en dan nog liefst in een financieel aantrekkelijke discipline.
Bijvoorbeeld een kinderarts vinden is voor de ziekenhuizen aartsmoeilijk.

[Sulla]

Sorry, maar dat vind ik heel ver gaan. We hebben eeuwen zonder griepvaccin overleefd en procentueel was het de afgelopen 10 jr ook niet echt hoog. Voor de ouderen/zwakkeren een mooie bescherming , maar laat de meeste mensen eerst een beetje gezonder leven om te beginnen….

Leef jij dan niet gezond? Omdat de verkoudheid jou wel vaak pakt. Oftewel niet iedereen die gezond leeft blijft gevrijwaard van verkoudheid en soms griep. En jammer genoeg soms ook ernstiger.

Het heeft uiteindelijk weinig met gezond leven te maken. Of beter gezegd: wat is gezond leven?

Ik heb gewerkt voor archeologisch adviesbureau. Op kantoor was het ziekteverzuim vele malen hoger dan bij de veldteams. Terwijl juist de 'health gurus' op kantoor zaten. Die gingen dagelijks hardlopen, waren veganistisch'/vegetarisch, hielden hun hartslag bij, dronken geen koffie maar kruidenthee, hadden de juiste BMI etc etc.

De veldteams waren te dik, dronken liters koffie en bier, leefden vanuit de auto en aten langs de snelweg met vette hap van mac of tankstation, hadden slaap tekort, lange dagen, stonden weken aan één in regen en wind. Nooit ziek (totdat ze een tijdje op kantoor zaten).

[Jans]

Dat je met gezond leven niet alles voorkomt, maar als ik de opmerkingen van Sulla lees, dan wordt het verhaal van slechte omstandigheden flink onderuit gehaald. Wij blijven toch best redelijk gezond leven

[lugosi]

Het beperkt aantal artsen is een gecreëerd probleem, de overlast op spoeddiensten een gevolg ervan.

De beperking is idd één van de factoren die meespeelt. Maar veel jonge artsen kiezen ook veel meer dan vroeger voor een leven naast dat van huisarts zijn. met andere woorden, het gezin en/of vrijde tijd zijn zeer belangrijk geworden. En ik begrijp dat goed. In het verleden waren artsen soms dag en nacht beschikbaar. Maar voor het gezin was dit geen pretje.

De overbelasting van spoed wordt mede veroorzaakt door te weinig huisartsen. Maar de bevolking wordt steeds maar ouder, met als gevolg meer opnames in het ziekenhuis. En de Belgische (Nederlandse?) overheid wil het aantal ligdagen alsmaar verminderen. Dus wordt het aantal ziekenhuisbedden verminderd. De patiënten die op spoed belanden, en moeten opgenomen worden, moeten wachten tot er een bed vrij komt. Dus nemen die mensen plaats in van anderen die ook naar spoed komen. Dan "mag" je uren op een niet echt comfortabele brancard wachten.
................

Heel herkenbaar, enkele jaren geleden onderging ik een operatie voor een navelbreuk, een paar uur later was ik al weer thuis. En dat was echt niet evident. De volgende ochtend zat ik op spoed en moest weer opgenomen worden, na een dag mocht ik terug naar huis, en zeven dagen later werd ik weer opgenomen voor een dag. Had men mij daar in eerste instantie een nachtje laten blijven was er veel ellende voor mij, maar ook voor de diensten bespaard gebleven.

[Tussendoor]

Zullen we de topictitel maar weer eens veranderen?

Het 'grote gezondheidszorg topic' misschien?

Want wat een navelbreuk met 'griep en verkoudheid' te maken heeft weet ik niet.