Tour de France 2025

[lugosi]

Hij had het anders kunnen zeggen, maar gelukkig is hij niet altijd saai.

..........

Klopt, dit jaar was hij op de Ventoux niet saai. Dat is tenminste al één koersdag dit jaar....

[lugosi]

En ik vroeger maar denken dat Evans de meest saaie Tour winnaar was…..

Evans was inderdaad nog saaier

Nope.

[lugosi]

De redenering klopt als een bus. Of de feiten ook kloppen, weet ik niet. Pogacar was gisteren geen schim van de ritten ervoor. Had ik dit al geschreven? Dat hij eventjes het gat met Arensman zou dichtrijden was geenszins het geval. Na afloop op het podium kon Pogacar amper nog een arm omhoog krijgen en een glimlach lukte al helemaal niet meer. Een lullig knipoogje. De man is op. Als er gieren boven het peloton rondzwermen dan ligt de prooi vandaag voor het oprapen. Hup, Florian !

Dat is natuurlijk het gevolg van het sloopwerk van Visma dat Pogi zijn arm niet meer omhoog krijgt.... ze hadden vermoedelijk eerder zijn benen geviseerd, helaas .....

Als je denkt dat Pogi niet naar Arensman kon begrijp je niet welke koerstactiek hier gehanteerd werd....

En zoals Ernie schrijft, had het om de winst gegaan had Pogi wel nog een sprint gereden, maar nu was het toch veel slimmer om Vinge tweede te laten worden. Sep (en ook Bakelants) hadden meteen begrepen wat hiervan de boodschap was: het gevoel geven dat hij kon winnen, als hij ook maar iets meer initiatief getoond had (hetzij in samenwerken, hetzij in een initiatief in de laatste km(s)). Zalig psychologisch momentje dat Pogi daarmee uitdeelt.

[Dubbeldekker]

Bakelants en Christof vd Goor vandaag in Radio Koers (VRT) beiden, bijna in koor: “ik begrijp niets meer van koers”

Dat vat deze laatste dagen van de Tour wel heel compact maar treffend samen denk ik…

[lugosi]

..............Het is alleen lastig om zijn prestaties dan puur aan talent toe te schrijven. Vergelijken met nu is al helemaal geen doen, al was het maar omdat 4 jaar schorsen nu de norm is en Eddy netjes in 69, 73 en 77is betrapt. Dan houdt je een Giro en 3 monumenten over voor Merckx

Ik snap dat je het moeilijk noemt om renners van verschillende tijdperken te vergelijken.
Dat je daar de conclusie uittrekt dat zijn prestaties niet puur aan talent toe te schrijven is wereldvreemd, zeker als je de fysionomische en fysiologische eigenschappen van hem bekijkt. (zie de docu van VanGramberen).

Als je inderdaad met de dopingregels van nu zou schorsen dan zou Merckx inderdaad vaak niet mogen rijden hebben, alleen vergeet je erbij te vertellen dat zijn opponenten dan ook niet zouden mogen rijden. De vraag dringt zich op wie wel nog zou mogen rijden hebben als er telkens vier jaar gegeven werd.... eigenlijk niemand, ook knechten waren massaal in de ban van de amfetamines. (met als triestige hoogtepunten renners als Simpson en Fuente, die het het leven kostte)
Als je je die periode nog herinnert dan weet je dat oa ook Thevenet, Pingeon, Poulidor (ja ook Poupou heeft het toegegeven), Gimondi, Simpson, Ocana, Agosthino, Zoetemelk, Jan Janssen, Pollentier, Moser, Altig, Fuente, Bataglin, Motta, enz enz enz doping gebruikten.

[Ernie C.]

Dan mag je met de bolletjes trui rondrijden die eigenlijk van je grootste concurrent is.

Moet.

Had ie maar Deens kampioen moeten worden.

[Ernie C.]

..............Het is alleen lastig om zijn prestaties dan puur aan talent toe te schrijven. Vergelijken met nu is al helemaal geen doen, al was het maar omdat 4 jaar schorsen nu de norm is en Eddy netjes in 69, 73 en 77is betrapt. Dan houdt je een Giro en 3 monumenten over voor Merckx

Ik snap dat je het moeilijk noemt om renners van verschillende tijdperken te vergelijken.
Dat je daar de conclusie uittrekt dat zijn prestaties niet puur aan talent toe te schrijven is wereldvreemd, zeker als je de fysionomische en fysiologische eigenschappen van hem bekijkt. (zie de docu van VanGramberen).

Als je inderdaad met de dopingregels van nu zou schorsen dan zou Merckx inderdaad vaak niet mogen rijden hebben, alleen vergeet je erbij te vertellen dat zijn opponenten dan ook niet zouden mogen rijden. De vraag dringt zich op wie wel nog zou mogen rijden hebben als er telkens vier jaar gegeven werd.... eigenlijk niemand, ook knechten waren massaal in de ban van de amfetamines. (met als triestige hoogtepunten renners als Simpson en Fuente, die het het leven kostte)
Als je je die periode nog herinnert dan weet je dat oa ook Thevenet, Pingeon, Poulidor (ja ook Poupou heeft het toegegeven), Gimondi, Simpson, Ocana, Agosthino, Zoetemelk, Jan Janssen, Pollentier, Moser, Altig, Fuente, Bataglin, Motta, enz enz enz doping gebruikten.

Als je het talent van Pogacar en Merckx moet gaan vergelijken, dan gaat het hooguit om procentjes en waarschijnlijk nog minder. Dan kan doping het verschil maken.
Nu is niet betrapt worden niet per definitie niet gebruikt hebben, maar we moeten het doen met de gegevens die voorhanden zijn.

[fiedoo]

..............Het is alleen lastig om zijn prestaties dan puur aan talent toe te schrijven. Vergelijken met nu is al helemaal geen doen, al was het maar omdat 4 jaar schorsen nu de norm is en Eddy netjes in 69, 73 en 77is betrapt. Dan houdt je een Giro en 3 monumenten over voor Merckx

Ik snap dat je het moeilijk noemt om renners van verschillende tijdperken te vergelijken.
Dat je daar de conclusie uittrekt dat zijn prestaties niet puur aan talent toe te schrijven is wereldvreemd, zeker als je de fysionomische en fysiologische eigenschappen van hem bekijkt. (zie de docu van VanGramberen).

Als je inderdaad met de dopingregels van nu zou schorsen dan zou Merckx inderdaad vaak niet mogen rijden hebben, alleen vergeet je erbij te vertellen dat zijn opponenten dan ook niet zouden mogen rijden. De vraag dringt zich op wie wel nog zou mogen rijden hebben als er telkens vier jaar gegeven werd.... eigenlijk niemand, ook knechten waren massaal in de ban van de amfetamines. (met als triestige hoogtepunten renners als Simpson en Fuente, die het het leven kostte)
Als je je die periode nog herinnert dan weet je dat oa ook Thevenet, Pingeon, Poulidor (ja ook Poupou heeft het toegegeven), Gimondi, Simpson, Ocana, Agosthino, Zoetemelk, Jan Janssen, Pollentier, Moser, Altig, Fuente, Bataglin, Motta, enz enz enz doping gebruikten.

Als ze indertijd de doping van de laatste 30 jaar tot op heden zouden gehad hebben reden ze 5 kms/u sneller. Als ze in de grote rondes de lengte van de tour en van de ritten zouden gemaakt hebben zoals nu hadden ze misschien zelfs geen doping nodig gehad. Idem voor het aantal koersen toen en nu. Als je bijna 200 koersen op een jaar rijdt kun je wel eens een pijnstillertje of iets wat de vermoeidheid wat wegneemt gebruiken. Wie 200 koersen rijdt en iedere keer amfetamines gaat gebruiken is rijp voor het zothuis denk ik.
En hadden ze vroeger ook laboratoria achter zich gehad als begeleiding hadden ze wschlk die pruldoping niet nodig gehad.

[Ernie C.]

Hij had het anders kunnen zeggen, maar gelukkig is hij niet altijd saai.

..........

Klopt, dit jaar was hij op de Ventoux niet saai. Dat is tenminste al één koersdag dit jaar....

Voor iemand die zo saai is, krijgt hij hier toch aardig wat pagina's vol. Dat is ook een talent

Het manneke leeft heel het jaar als een monnik om Trine tevreden te houden en om 3 weken Pogi enigszins bij te houden (wat natuurlijk niet lukt). Give the guy a break!

[fiedoo]

..............Het is alleen lastig om zijn prestaties dan puur aan talent toe te schrijven. Vergelijken met nu is al helemaal geen doen, al was het maar omdat 4 jaar schorsen nu de norm is en Eddy netjes in 69, 73 en 77is betrapt. Dan houdt je een Giro en 3 monumenten over voor Merckx

Ik snap dat je het moeilijk noemt om renners van verschillende tijdperken te vergelijken.
Dat je daar de conclusie uittrekt dat zijn prestaties niet puur aan talent toe te schrijven is wereldvreemd, zeker als je de fysionomische en fysiologische eigenschappen van hem bekijkt. (zie de docu van VanGramberen).

Als je inderdaad met de dopingregels van nu zou schorsen dan zou Merckx inderdaad vaak niet mogen rijden hebben, alleen vergeet je erbij te vertellen dat zijn opponenten dan ook niet zouden mogen rijden. De vraag dringt zich op wie wel nog zou mogen rijden hebben als er telkens vier jaar gegeven werd.... eigenlijk niemand, ook knechten waren massaal in de ban van de amfetamines. (met als triestige hoogtepunten renners als Simpson en Fuente, die het het leven kostte)
Als je je die periode nog herinnert dan weet je dat oa ook Thevenet, Pingeon, Poulidor (ja ook Poupou heeft het toegegeven), Gimondi, Simpson, Ocana, Agosthino, Zoetemelk, Jan Janssen, Pollentier, Moser, Altig, Fuente, Bataglin, Motta, enz enz enz doping gebruikten.

Noem dan in 1 adem ook wat zijn tegenstanders namen en dat Merckx eigenlijk de tour van 75 ook gewonnen heeft nadat een positieve test van Thevenet in de tour op anabolen in de doofpot belandde. Anabolen waarop ook o.a. Zoetemelk 3x betrapt werd.

Als je het talent van Pogacar en Merckx moet gaan vergelijken, dan gaat het hooguit om procentjes en waarschijnlijk nog minder. Dan kan doping het verschil maken.
Nu is niet betrapt worden niet per definitie niet gebruikt hebben, maar we moeten het doen met de gegevens die voorhanden zijn.

Merckx is wel de eerste keer vrijgepleit, daarmee dat hij ook de tour kon rijden. In 77 was zijn carriere zo goed als voorbij. Dus, zoveel monumenten en grote rondes zal hij ook niet verliezen. Hoeveel toprenners ken jij die minimum 4 jaar geschorst werden tijdens hun carriere?
Telkens als ik die verwijzing naar Merckx zie wordt er wel telkens 3maal "betrapt" vernoemd maar er eens iets dieper op in gaan wat hij nam, welke werking die middelen hadden wat de gevolgen waren voor de renner en in welke omstandigheden dit gebeurde (bvb de giro van 69).

[fiedoo]

Hij had het anders kunnen zeggen, maar gelukkig is hij niet altijd saai.

..........

Klopt, dit jaar was hij op de Ventoux niet saai. Dat is tenminste al één koersdag dit jaar....

Voor iemand die zo saai is, krijgt hij hier toch aardig wat pagina's vol. Dat is ook een talent

Het manneke leeft heel het jaar als een monnik om Trine tevreden te houden en om 3 weken Pogi enigszins bij te houden (wat natuurlijk niet lukt). Give the guy a break!

Respect voor Vingegaard, wat die presteert is en blijft fenomenaal ook al is er 1 onverslaanbaar.

[kxlight]

Prachtig dat pokerspel. Uitkomst wat minder