geperst HollowtechII systeem in je frame

[maus_1990]

Ik hoor van mensen hier ( zo uit me hoofd Casran en nog een stel) over dat ze hun Hollowtech II systeem in hun frame hebben laten persen... wat is daar het voordeel tegenover de normale oude (vertrouwde) Hollowtech? Ik heb het al een keer bij koers gezien...Daarnaast lijkt het me dat je as van je crank gemaakt is om die aan bijde kanten 1.5cm extra te overwinnen!? hoe lossen ze dat op, of hoe word dat opgelost? heeft dit dan nog grote nadelen, en dan denk ik aan versleten lagers,,, en laatste vraagje erover, als ik het bij me frame wil laten doen, waar kan ik dat dan laten doen, en wat zijn de kosten daar dan van?

[amclassic-fan]

Sommige frames zijn ontworpen om er lagers in te laten persen zoals de Addict ltd. Het frame is dan gewoon breder bij het bracket, de Q-factor blijft precies hetzelfde. Het voordeel is dat het frame iets stijver gemaakt kan worden in het bracket en dat het ietsje lichter is. De nadelen zijn duidelijk, je zit vast aan 1 systeem.

[havana]

Voordeel is ook dat er geen vuil tussen de bracketpot en de cup kan komen. Verder wat gewichtswinst, ik meen dat Sharkman het had over 20 tot 50 gram.

Versleten lagers schijnen wel vervangbaar te zijn, al wordt dit een specialistisch klusje wat niet elke FM kan.

[edit]Kan een mod ff de topictitel fixen? Niks ten nadele van Maus, maar anders het is topic lastig vindbaar als iemand een zoekopdracht naar "Hollowtech" uitvoert

[daniel1975]

Titel aangepast.

Systeem is in mijn optiek waardeloos: je bent afhankelijk van de zogenaamde vakman. Wachttijd en onzekerheid over zijn kunde zijn voor mij DE reden om dit nooit te nemen. Schijnt dat er ook al een Specialized Epic Carbon rondrijdt met dit systeem.
Eerst de lagers naar buiten halen en dan vervolgens weer naar binnen met een onhandig systeem. Soms vraag je je wel eens af of er ook logisch nagedacht wordt.....
Volgens mij kunnen ze beter de "ouderwetse" systemen optimaliseren (betere afdichtingen, ceramische lagers).

[casran]

Misschien had maus best de discussie verdergezet waar ze stond; daar is al wat over geschreven. Het is niet zo dat je vraagt om cups in een frame te persen: het gaat over frames die ontworpen wordt met een diameter die daarvoor bestemd is en met de lagers(cups) erin (eigenlijk zijn de cups - de alu omhulsels van de lagers - er gewoon niet meer).

Het is niet zo dat je een gespecialiseerde vakman nodig hebt om dit te vervangen! Integendeel, het is easy like hell. Je kan de lagers er immers met de blote hand in en uit nemen, zonder enige tool. En dat kan je niet met cups, en kan de particulier dus niet zomaar vervangen (bovendien vergeten veel fietsenmakers en zogenaamde vakmannen een frame te vlakken voor montage; dit is bij dit systeem niet eens nodig!).
Ik ben er trouwens van overtuigd dat er binnenkort kits zullen komen waarbij je in eenzelfde frame de lagerdiameters van Dura-Ace kunt steken, maar ook die van Campa Ultra-Torque of zelfs THM-Carbones Clavicula. Die laatste hebben immers al zo'n frames lopen... Als Campa even koppig als bij SRM het licht van de toekomst ontkent, dan hebben ze een probleem (nu ja, laat ons zeggen "een probleem bij", want ze hebben er al genoeg).

Je redenering "eerst de lagers naar buiten halen en dan vervolgens weer naar binnen" is een boutade, Daniel. Het is zo dat de lagers qua diameter vergroot zijn: wat enkel buiten het frame kon omdat dit een ingeving was van de onderdelenconstructeurs, nl. Shimano, en die maken tot op heden geen frames, niet? Nu spelen frameconstructeurs er gewoon op in door hun bracketpotten te veranderen (enkele experimenten met eigen systemen van merken die jij wel kent niet te na gesproken).

Over afdichtingen gesproken... Campa houdt nog steeds vast aan halve afdichtingen ("want dan kan vocht er ook uit"), wat tot het regelmatig vervangen van Ultra-Torque bearings leidt. Combineer dit met het feit dat ze het patent op de tools dan nog eens aan een andere firma gelaten hebben, en je weet meteen waar de genieën zitten!



Enkele foto's ter verduidelijking (Scott Addict R2):

[daniel1975]

En wat voegt het vergroten van de lagerdiameter toe behalve stijfheid? Die stijfheid is IMHO meer een frameissue dan een lagerissue. Een goed frame met traditionele BB is nog altijd beter dan een slecht frame met buitenboordlagers.
Tot op heden zie ik te vaak buitenboordcups eerder sneuvelen dan dat mijn Chorus/Record BB's ooit gedaan hebben.

[amclassic-fan]

In grotere lagers kun je grotere kogeltjes stoppen die minder hard ronddraaien en dus minder wrijving hebben, sterker zijn en langer mee gaan. Bij bijv Isis is het probleem dat de lagers te klein zijn waardoor er hele kleine kogeltjes in zitten, zo had Wesley gewoon meerder kogeltjes in een paar duizend km kapot getrapt.

Nu nog iets dat we de Q-factor nog een paar mm smaller kunnen hebben.

[spietpiet]

Bij Trek 2008 schijn je alle lagers, dus ook Campa toe te kunnen passen.

Leuk filmje: introductie Madone 2008 incl uitleg

http://trekroad.typepad.com/trekroad/20 ... unvei.html

Praktijk zal het moeten bewijzen, alles valt of staat met een juiste kwaliteit en afdichting lagers.

Voorlopig doe ik het met m'n oude octalink Dura Ace as met van die prachtige naaldlagers.

[daniel1975]

@marc: en de Chorus en Record naven dan? Die hadden toch wel een redelijke duurzaamheid.....

[maus_1990]

zal er dan nog in de toekomst (en dan niet denkend aan 2008) gezien de ontwikkeling hiervan, "upgrade" kids komen, om oude niet aangepaste frames het mee te kunnen doen. En dan denkend aan kleinere assen?

maar als ik het dus goed begrijp, zorgt dit nieuwe systeem voorlopig nog voor problemen omdat niet iedere fm ermee overweg kan, en weet hoe hij lagers moet vervangen ed ervan, en zijn er naast de nieuwe ontwikkelingen onder de frames niet echt voordelen mee te behalen?

[amclassic-fan]

@Maus, ik weet niet hoe jij een groter lager in een frame proppen dan dat het gat bij het bracket groot is. Dit is gewoon een tussen oplossing tot dat de heren fabrikanten gezamenlijk om de tafel gaan zitten en een nieuwe standaard maken voor Over Sized brackets.

@Daniël, maar dat gaat ten koste van de as, daarom zijn die cranksets niet zo stijf als nieuwere systemen. Dan moet je je wel afvragen of crankstijfheid voor ook maar 1 iemand hier een issue is. Ik voel het verschil echt niet tussen de Stronglight Pulsion die heel stijf is volgens de test en m'n slappe Chorus Carbon met vierkante Record as. Boonen kan in de sprints prima uit de voeten met 1 van de slapste cranks op de markt, een aluminium Record. Crankstijfheid is geen issue, maar ja in de categorie stilstand is achteruit gang moet er weer wat nieuws komen. Ik houd het voorlopig nog wel gewoon bij de vierkante Campa asjes en crankstellen, hopelijk zijn ze snel uit de gratie want dan worden ze lekker goedkoop.

[casran]

1. zal er dan nog in de toekomst (en dan niet denkend aan 2008) gezien de ontwikkeling hiervan, "upgrade" kids komen, om oude niet aangepaste frames het mee te kunnen doen. En dan denkend aan kleinere assen?

2. maar als ik het dus goed begrijp, zorgt dit nieuwe systeem voorlopig nog voor problemen omdat niet iedere fm ermee overweg kan, en weet hoe hij lagers moet vervangen ed ervan, en zijn er naast de nieuwe ontwikkelingen onder de frames niet echt voordelen mee te behalen?

1. Ik denk dat je 't niet goed begrijpt. Hoe zou je dat gaan doen? Het gaat hier om een nieuw type frame. Of heb jij ook balhoofden in een frame voor externe kopserie zitten duwen toen de geïntegreerde balhoofden eraan kwamen?

2. Dat zegt Daniël... maar ik zeg je: voor die dingen te vervangen en ermee te werken moet je nog minder kunnen dan al het vorige qua brackettechnologie. En voor de gemiddelde fietsenmaker (en vooral zijn klant) is dat een droom!