[quote="mao"]Hoe nauwkeurig moet je omslagpunt (MMSL) aanhouden? , in de loop van een seizoen kan daar toch behoorlijk verschil in zitten?
+/- 5 slagen?
[/quote]
Het is een beetje een "richtlijn" om aan te houden.
Hartslag is ook afhankelijk van stress, uitgerustheid, virusje op komst etc. etc.
Van "vaker fietsen" naar "gericht trainen" wat kun je bereiken?
-
amclassic-fan
- Forum-lid HC
- Berichten: 24317
- Lid geworden op: 23 jun 2004 17:56
- Locatie: Leende
amclassic-fan
25 jan 2009 21:55
@Mao Omslagpunt veranderd over de langere lijn nauwlijks, onder dezelfde externe omstandigheden veranderd die hooguit een paar slagen in een jaar. Die verschuift niet zo maar 5 slagen. Door externe factoren veranderd de boel natuurlijk wel van dag tot dag. Maar goed, die hartslag is maar een hulpmiddel. Een D3 blok hoor je na verloop van tijd gewoon op gevoel te kunnen rijden. Aan de hand van je ademhaling kan je bijv merken of je onder je omslagpunt blijft. Mijn HS zones zijn gewoon afgerond (125-150, 150-170, 170-mlss), soms zie ik mensen die nog bijna een getal achter de komma mee krijgen... Leuk als je al je trainingen bij de SMA in de kelder doet, maar als je buiten bent is je hartslag toch zo die paar slagen al anders. Je moet gewoon gevoel krijgen wat je moet doen, leer je eigen lichaam kennen. De dag voordat je goed wilt zijn, moet je dan alleen rustig los fietsen? of juist intensiever bezig zijn? of juist enkel op de bank liggen? Dat ga je niet in een boek terug vinden, maar moet je zelf ondervinden 
@Daveke, ik snap niet waarom die getalletjes op die vermogensmeter zo heilig zijn. Als je lichaam slecht tegen de warmte kan en jij houdt vast aan dat getalletje dan ben je de boel gewoon aan 't forceren. Zelfde geldt als je zelf niet helemaal in orde bent (hartslag die slecht omhoog wil bijv). Hoe zeker ben je van je zaak dat wat je nu doet het beste is, moet het niet 10 watt meer of minder zijn? Ik heb de afgelopen weken voor 't 1e pas een hartslagmeter weer om gedaan, duurtrainingen gingen prima zonder. Zeker als ik kijk hoe makkelijk dat ik lange trainingen afwerk terwijl ik de laatste maand nauwlijks getraind heb voor mijn doen.
@Daveke, ik snap niet waarom die getalletjes op die vermogensmeter zo heilig zijn. Als je lichaam slecht tegen de warmte kan en jij houdt vast aan dat getalletje dan ben je de boel gewoon aan 't forceren. Zelfde geldt als je zelf niet helemaal in orde bent (hartslag die slecht omhoog wil bijv). Hoe zeker ben je van je zaak dat wat je nu doet het beste is, moet het niet 10 watt meer of minder zijn? Ik heb de afgelopen weken voor 't 1e pas een hartslagmeter weer om gedaan, duurtrainingen gingen prima zonder. Zeker als ik kijk hoe makkelijk dat ik lange trainingen afwerk terwijl ik de laatste maand nauwlijks getraind heb voor mijn doen.
‘Whatever you do, those other fuckers are doing more.’
-
ericpeters
- Forum-lid HC
- Berichten: 4217
- Lid geworden op: 10 jul 2006 18:43
De crux zit hem natuurlijk in: "onder dezelfde omstandigheden". Mijn (misschien wel geringe) ervaring zegt mij dat het gevoel vs rijden rond het vermogens omslagpunt een constantere factor is dan het gevoel vs rijden rond het hartslag omslagpunt. Vorig jaar tijdens mijn jaarlijkse fietsweek in Mallorca plofte ik de hele week constant 20 slagen lager dan normaal. Terwijl ik totaal niet het gevoel had dat ik oververmoeid was of overtraind of iets dergelijks. En betere gemiddeldes reed dan dezelfde ritjes het jaar ervoor.
@ Am-C: Ondertussen is mij wel duidelijk dat jij anti-getallen bent, ik ben pro-getallen. Die discussie hoef ik ook niet aan te gaan. Vind ik niet interessant.
De een traint zonder meters, de ander graag met. Ik zie graag direct wat ik doe. Ik vetrouw het "gevoel" niet. Dan weet ik nooit helemaal zeker of het goed was. Als dit ding mij vertelt dat ik goed bezig ben, dan zij dat zo.
Kijk voor de aardigheid eens op de google group van wattage, dan zie je waarom ik zo vast hou aan mn nummertjes, omdat het het basisprincipe is van een vermogensmeter, vaste gegevens.
De een traint zonder meters, de ander graag met. Ik zie graag direct wat ik doe. Ik vetrouw het "gevoel" niet. Dan weet ik nooit helemaal zeker of het goed was. Als dit ding mij vertelt dat ik goed bezig ben, dan zij dat zo.
Kijk voor de aardigheid eens op de google group van wattage, dan zie je waarom ik zo vast hou aan mn nummertjes, omdat het het basisprincipe is van een vermogensmeter, vaste gegevens.
Science of Performance!
-
ericpeters
- Forum-lid HC
- Berichten: 4217
- Lid geworden op: 10 jul 2006 18:43
Als je Garmin (of een ander apparaat met GPS zoals een Nokia telefoon met GPS) hebt dan zijn er mogelijkheden om het af te lijden uit je ritten (moet je wel alleen gereden hebben en niet en groupe) maar niet al te nauwkeurig.
Hiervoor moet je Sporttracks downloaden en GPX2power track en GPX2weather track. Met deze prgramma's wordt aan de hand van je Parcours profiel, wind, gereden snelheid, gewicht en nog wat parameters berekenen wat je vermogensprofiel per rit was. In Sporttracks kun je dan weer een vermogens verdeling hieruit afleiden waarin je normaal gesproken een bepaald vermogen zult zien wat je nog vrij veel trapt en iets hoger zakt het vermogen direct weg. Als je vaak hard traint dan zou dit punt een goede benadering van je omslag vermogen moeten zijn.
Je kan ook de Rosier test doen, zoek maar eens op dit forum of met google.
Hiervoor moet je Sporttracks downloaden en GPX2power track en GPX2weather track. Met deze prgramma's wordt aan de hand van je Parcours profiel, wind, gereden snelheid, gewicht en nog wat parameters berekenen wat je vermogensprofiel per rit was. In Sporttracks kun je dan weer een vermogens verdeling hieruit afleiden waarin je normaal gesproken een bepaald vermogen zult zien wat je nog vrij veel trapt en iets hoger zakt het vermogen direct weg. Als je vaak hard traint dan zou dit punt een goede benadering van je omslag vermogen moeten zijn.
Je kan ook de Rosier test doen, zoek maar eens op dit forum of met google.
-
amclassic-fan
- Forum-lid HC
- Berichten: 24317
- Lid geworden op: 23 jun 2004 17:56
- Locatie: Leende
amclassic-fan
26 jan 2009 11:13
Vermogen over alles langer dan een paar minuten is behoorlijk nauwkeurig uit te rekenen als je de test maar op een steile klim doet. Dan is de snelheid namelijk laag en dat is nu net de factor waardoor het onnauwkeurig wordt.
@Daveke, ik ben helemaal niet anti-getallen. Ik overdrijf alleen de waarde van de getallen niet. Mij heb je niet horen zeggen dat een SRM/Powertap geen enkele meerwaarde heeft. Die heeft het ook volgens mij wel degelijk, ik vind alleen dat nog al PM eigenaren de waarde nog al overdrijven.
@Daveke, ik ben helemaal niet anti-getallen. Ik overdrijf alleen de waarde van de getallen niet. Mij heb je niet horen zeggen dat een SRM/Powertap geen enkele meerwaarde heeft. Die heeft het ook volgens mij wel degelijk, ik vind alleen dat nog al PM eigenaren de waarde nog al overdrijven.
‘Whatever you do, those other fuckers are doing more.’
Ik snap iets niet: Is het niet zo dat vermogen op bijvoorbeeld je omslagpunt toeneemt/verandert als gevolg van training? Dat is toch juist het doel van je trainingen: harder gaan fietsen. Hoe kun je dan ALTIJD (ik schrijf het ook maar even met hoofdletters) vasthouden aan je vermogenszones voor je training? Bijvoorbeeld Lance Armstrong zei dat hij in één trainingskamp 25watt aan vermogen won (bij dezelfde inspanning).
Je hartslagzones veranderen niet wezenlijk door training, maar wel door bv vermoeidheid/lichamelijke gesteldheid. M.i. is hartslag daarom een nuttiger leidraad voor training dan vermogen. In ieder geval heb je dan weinig aan een vermogensmeter als je niet ook je hartslagtellertje erbij houdt. Of zie ik dit helemaal verkeerd?
Je hartslagzones veranderen niet wezenlijk door training, maar wel door bv vermoeidheid/lichamelijke gesteldheid. M.i. is hartslag daarom een nuttiger leidraad voor training dan vermogen. In ieder geval heb je dan weinig aan een vermogensmeter als je niet ook je hartslagtellertje erbij houdt. Of zie ik dit helemaal verkeerd?
-
siemert1971
- Forum-lid
- Berichten: 241
- Lid geworden op: 15 nov 2007 16:14
Volgens mij zie je dat helemaal goed.
-
ericpeters
- Forum-lid HC
- Berichten: 4217
- Lid geworden op: 10 jul 2006 18:43
[quote="perik"]Ik snap iets niet: Is het niet zo dat vermogen op bijvoorbeeld je omslagpunt toeneemt/verandert als gevolg van training? Dat is toch juist het doel van je trainingen: harder gaan fietsen. Hoe kun je dan ALTIJD (ik schrijf het ook maar even met hoofdletters) vasthouden aan je vermogenszones voor je training? Bijvoorbeeld Lance Armstrong zei dat hij in één trainingskamp 25watt aan vermogen won (bij dezelfde inspanning).
Je hartslagzones veranderen niet wezenlijk door training, maar wel door bv vermoeidheid/lichamelijke gesteldheid. M.i. is hartslag daarom een nuttiger leidraad voor training dan vermogen. In ieder geval heb je dan weinig aan een vermogensmeter als je niet ook je hartslagtellertje erbij houdt. Of zie ik dit helemaal verkeerd?[/quote]
Nee eigenlijk zie je het verkeerd (alhoewel niet helemaal) je conclusie is beperkt en daardoor niet correct.
Door alleen op je hartslag te letten heb je weliswaar een goede richtlijn voor je trainingszones maar kun je op geen enkele manier weten of je vooruit gaat.
Als je op vermogen traint is het essentieel dat je je vermogens omslagpunt ook regelmatig meet, en je zones onmiddelijk bijstelt wanneer (bij hartslag hoeft dat niet).
Met vermogens meting kun je de intensiteit van je Training nauwkeurig meten, registreren en aan de hand daarvan voorspellingen doen omtrant fitheit en vorm op een bepaald moment. Bij hartslag meting weet je eigenlijk alleen maar of je in een zone hebt getraind (als je lichamelijke gesteldheid standaard was)
Daarnaast kun je doordat je je vermogen meet in diverse tijdintervallen (dat gaat eigenlijk automatisch met de juiste tools) een profiel krijgen (zoals Daveke dat een paar pagina's eerder heeft geplaatst) waaruit je je sterke en zwakke punten kunt afleiden. Dit geeft je de mogelijkheid om net die punten wat jij wil specifieker te trainen en ook je specifike voortgang daaromtrend te meten en dus het effect van bepaalde soorten training op je prestaties te meten..
Stel je begint met hartslag omslagpunt 170bpm en vermogensomslagpunt 225 watt.
Met goed trainen kan je bijvoorbeeld 50 watt groeien, je kunt dan je voortgang meten.
Met het zelfde goede trainen blijft je Hartslag omslagpunt gelijk, en hoe weet je dan of je vooruit gaat?
Je hartslagzones veranderen niet wezenlijk door training, maar wel door bv vermoeidheid/lichamelijke gesteldheid. M.i. is hartslag daarom een nuttiger leidraad voor training dan vermogen. In ieder geval heb je dan weinig aan een vermogensmeter als je niet ook je hartslagtellertje erbij houdt. Of zie ik dit helemaal verkeerd?[/quote]
Nee eigenlijk zie je het verkeerd (alhoewel niet helemaal) je conclusie is beperkt en daardoor niet correct.
Door alleen op je hartslag te letten heb je weliswaar een goede richtlijn voor je trainingszones maar kun je op geen enkele manier weten of je vooruit gaat.
Als je op vermogen traint is het essentieel dat je je vermogens omslagpunt ook regelmatig meet, en je zones onmiddelijk bijstelt wanneer (bij hartslag hoeft dat niet).
Met vermogens meting kun je de intensiteit van je Training nauwkeurig meten, registreren en aan de hand daarvan voorspellingen doen omtrant fitheit en vorm op een bepaald moment. Bij hartslag meting weet je eigenlijk alleen maar of je in een zone hebt getraind (als je lichamelijke gesteldheid standaard was)
Daarnaast kun je doordat je je vermogen meet in diverse tijdintervallen (dat gaat eigenlijk automatisch met de juiste tools) een profiel krijgen (zoals Daveke dat een paar pagina's eerder heeft geplaatst) waaruit je je sterke en zwakke punten kunt afleiden. Dit geeft je de mogelijkheid om net die punten wat jij wil specifieker te trainen en ook je specifike voortgang daaromtrend te meten en dus het effect van bepaalde soorten training op je prestaties te meten..
Stel je begint met hartslag omslagpunt 170bpm en vermogensomslagpunt 225 watt.
Met goed trainen kan je bijvoorbeeld 50 watt groeien, je kunt dan je voortgang meten.
Met het zelfde goede trainen blijft je Hartslag omslagpunt gelijk, en hoe weet je dan of je vooruit gaat?