Vervolg keuzes.......

Ernie C. 30 nov 2014 22:16

Als je nu een spacertorentje of omgekeerde stuurpen nodig hebt kun je in principe ook 2 cm meer stack nemen.
Het is alleen de vraag in hoeverre je daarmee het voordeel van een sloping frame teniet doet. Een kleinere stand over hoogte is namelijk ook een doel. Helaas staat de stand over height van de AR niet in de lijst maar van de Z serie is ie lager dan bij de F. De stamdover bij Cervelo is ook vrij hoog bij de benodigde reach.

amclassic-fan · amclassic-fan 01 dec 2014 08:34

Ik snap er echt niets van volgens mij. Op pagina 2 staat een foto van je fiets, vervolgens is in de dure meting je zadel nog wat naar beneden gezet, oké dat kan. Maar ik lees ook zaken over dat de stuurpen omgedraaid zou moeten worden, terwijl er al praktisch geen drop is.

Uit de meting volgt dat je een ander frame nodig zou hebben, wat weinig stack moet hebben, maar om vervolgens wel 2 cm aan spacers onder de stuurpen te stoppen.

Als ik het zo zie past die Cannondale prima, alleen was het mooier geweest als het een sloping frame was geweest. Wat voor stuur zit er eigenlijk op gemonteerd? Met name de reach van het stuur is interessant.

Soap · Soap 01 dec 2014 09:26

amclassic-fan schreef:Ik snap er echt niets van volgens mij. Op pagina 2 staat een foto van je fiets, vervolgens is in de dure meting je zadel nog wat naar beneden gezet, oké dat kan. Maar ik lees ook zaken over dat de stuurpen omgedraaid zou moeten worden, terwijl er al praktisch geen drop is.

Uit de meting volgt dat je een ander frame nodig zou hebben, wat weinig stack moet hebben, maar om vervolgens wel 2 cm aan spacers onder de stuurpen te stoppen.

Als ik het zo zie past die Cannondale prima, alleen was het mooier geweest als het een sloping frame was geweest. Wat voor stuur zit er eigenlijk op gemonteerd? Met name de reach van het stuur is interessant.

Mijn huidige drop was 9cm en die zou volgens mij naar 6 cm gaan. Helaas is blijkbaar meer nog niet heel verstandig en is mijn souplesse beperkt, terwijl rug wel sterk genoeg is.
(Ik wacht nog op de feedback per mail, deel ik dan wel even.)

Maar volgens mij is het niet zo dat er 2 cm aan spacers onder moet als er minder stack en korte zitbuis zou zijn toch bij ander frame?

Het standaard 44 cm stuur van Cannondale welke veel te groot voor mijn kleine handen is en ik inderdaad niet lekker in kan fietsen zo ook nog eens.

Zal binnenkort wel even foto van mijzelf op de huidige afstelling plaatsen, zegt misschien meer dan de woorden

Soap · Soap 01 dec 2014 12:32

Wat resultaten:
Afbeelding

MarkVeenstra · MarkVeenstra 01 dec 2014 13:58

Nou ben ik geen expert op het gebied van deze fietsmetingen. Maar kan wel iets met cijfertjes en zitten toch wat aparte dingen in, in mijn optiek:
- Zadelpunt tot midden stuur zou 25mm langer moeten worden.
- Zadelpunt tot BB centre zou 22mm langer moeten worden.
--> Zadel tikje naar achteren en je hebt beide voor elkaar.., dat klinkt nog goed.
- Zadelpen offset (wordt de setback mee bedoeld neem ik aan), zou van 25 naar 0 moeten.
--> Zadel moet al naar achteren, maar de offset moet eruit, dan moet de hoek van de zitbuis toch gaan verkleinen om je zadel op de goede positie uit te laten komen? Ofwel, die offset van 25mm is niet setback, maar is offset richting het stuur. Dan ben je die inderdaad kwijt als je het zadel naar achter zet.
Maar dit is dan weer strijdig met de zadelrailpositie, die zou nu op "achter" staan, en naar "midden" moeten.

- Zadelpunt tot punt remgreep zou 15mm groter moeten worden. Terwijl zadelpunt tot midden stuur 25mm groter moet worden.
--> Kleiner stuur (kortere reach, van het stuur?). Maar de stuur reach staat dan weer van 78mm naar 80mm.

Ik gok dat als je nog 3 metingen doet bij andere specialisten, dat je nog 3 verschillende lijstjes gaat krijgen. Uiteindelijk wil je lekker zitten op je fiets. Dus neem 1 van deze adviezen over, en ga het uitproberen. Als je alles in 1 keer veranderd, weet je niet wat er gewerkt heeft. En waarschijnlijk ga je zien dat het uiteindelijk niet op de mm aan zal komen. Meer iets in de range van 0.5 a 1cm.

Soap · Soap 01 dec 2014 14:04

Nog wat aanvulling, maar niet veel ingevuld dus.
Afbeelding

amclassic-fan · amclassic-fan 01 dec 2014 21:10

Zoals Mark Veenstra hierboven al schrijft zijn de getallen volledig met elkaar in tegenspraak. Ik zou eens om opheldering vragen van de persoon die de test heeft uitgevoerd. Wat mij betreft heeft 't geheel nogal een commercieel tintje, zeker als ik zie welk zadel en bijv schoenen geadviseerd worden. Het topmodel van de Spiuk schoenen geeft de voet totaal geen ondersteuning, zelfs Sidi is er zeer stevig bij in vergelijking.

Ernie C. 01 dec 2014 23:47

Ik denk dat hij die setback gewoon vergeten is om in te vullen. Die maten van het stuur zijn gewoon de maten van het geadviseerde FSA stuur en zorgen voor wat verwarring m.b.t. de cijfertjes maar het zal de best passende optie in zijn systeem zijn.

Schoen en zadeladvies moet je doen als je testzadels mee kan geven en schoenen kunt laten passen, anders aan de specialist overlaten. Ook het advies om een Felt AR te kopen snap ik niet.

Al met al met die 3cm extra spacers of meer balhoofdbuis of grotere fiets (je huidige is immers al vrij lang), het zadel een stukje naar achter en naar beneden en een ander stuur best een nuttige meting. Of hij het geld waard is geweest zal de tijd uitwijzen.

Soap · Soap 02 dec 2014 08:42

Bedankt weer voor de feedback mannen, dat kan ik erg waarderen!

Commercieel zal hij zeker zijn, dat is toch iedereen die zelf onderneemt, maar hij kwam mij oprecht en eerlijk over. Dus dat kan ik niet beamen dat zijn enige drijfveer zou zijn geweest.
Ik heb Mark zijn constatering wel even voorgelegd, ik wacht nog op zijn reactie.

Ik heb op heel veel zadels gezeten en de SQ 611 was de enige waar mijn drukverdeling een beetje goed te krijgen was. Natuurlijk had ik ook graag een wat "hipper" model gewenst, maar functie over vorm toch

Qua schoenen was het inderdaad Spuik en Giro. Hij was zelf minder te spreken over Sidi, maar dergelijke adviezen zijn ook meer als persoonlijke mening geuit en niet als dwingend advies. Idem met de fietsen, dat was op mijn eigen vraag; "welke fietsen zouden nou wel passen bij mijn maten en ook nog gewoon esthetisch mooi ogen". Daarop hebben wij wat modellen bekeken en door deze link gehaald:
slowtwitch bar to ht
slowtwitch stack & reach database

Ik snap echt wel dat het nog steeds niet alle antwoorden heeft gegeven en het vooral ervaren is en uitzoeken, maar ik heb al wel weer veel meer richting en volgens mij enkel prima adviezen mee gekregen zoals Ernie al aangeeft. Maar tijd zal leren, doet het altijd toch. Ik heb ook de persoonlijke metingen niet gedeeld in deze, bijvoorbeeld de minder soepele heupflexers e.d.

Soap · Soap 02 dec 2014 10:45

Antwoord van Jurrian:

"Ik weet niet in precies wat je hebt geplaatst in het forum, en of ook de bovenste rijd van de Kolom hierbij te zien is. Hierin staat namelijk dat de eerste kolom van je huidige fiets is en de tweede van de pasfiets. De derde en vierde kunnen later ingevuld worden voor andere fietsen en aanpassingen op je huidige fiets.

De kolom van de size cycle zijn een aantal vakjes blauw. Dit zijn vaste waarde, of waarde die niet op een pasfiets te reproduceren zijn. Zo heeft een pasfiets geen stuurpen, en geen bovenbuis of balhoofdbuis. De setback van de pasfiets is altijd 0 omdat het zadel recht boven de verstelbare stang is gemonteerd. Het zadel staat altijd in het midden zodat de uiteindelijk X/Y van het zadel op een goede manier op een nieuwe fiets berekend kan worden. Als je dan gaat uitrekenen welke zitbuishoek je nieuwe fiets heeft doen we dat standaard altijd met een standaard setback van 25 mm. hierbij kom je dan op de geadviseerde hoek uit, waarbij de zadelrail gewoon in het midden staan. Als een fiets een luiere hoek heeft zou je dat eventueel kunnen oplossen met een zadelpen zonder setback.

Deze rij is dus puur de waarde van pasfiets en vanuit de X/Y stuur en zadelrail ga je rekenen. Afstellen kan je dan weer doen op de andere cijfers.

Ook de afstand van de remgrepen is logisch te verklaren. Om een betere handsteun te verkrijgen hebben we je remgrepen iets omhoog gekanteld. Hierdoor wordt de afstand van de punt remgreep tot aan punt zadel kleiner.

Uiteindelijk zal je inderdaad overal wel verschillende waarde krijgen, maar deze variatie zal niet in centimeters maar in milimeters zijn. Hou hier ook rekening mee met de keuze van je fiets. een mm of wat afwijking in reach of stack hoeft zeker geen probleem te worden, maar 2 cm is gewoon te veel."

Soap · Soap 03 dec 2014 14:29

MarkV, jij nog iets nav Jurrian zijn feedback? Klinkt mij logisch wat hij zegt.

MarkVeenstra · MarkVeenstra 04 dec 2014 10:07

Ja, bottom line is dat de meting op mm's nauwkeurig is maar dat Jirrian in feite ook aangeeft dat het een richtlijn is. cm's verschil ga je merken, maar als je een waarde richting 0-5mm nauwkeurig weet te krijgen is dat in feite al prima.

Wat verwarrend is in dit overzicht is de xy posities, want wat is het 0 punt? Met de uitleg van Jurrian (zadelpen pasfiets heeft geen setback), en de waarden, maak ik hieruit op dat xy 0,0 waarschijnlijk de grond is waar achterband de grond raakt oid. --> Pasfiets geeft 2cm grotere x waarde, en die heeft geen setback, tov jouw eigen fiets met 25mm setback.
Dus mijn constatering van een tegenstrijdigheid (minder setback maar wel zadel naar achter), bestaat niet omdat de pasfiets per definitie zonder setback werkt. Het is dus geen advies om setback op 0mm te zetten. Het is een vaststaande waarde.
En wat Jurrian dan ook zegt, als je een nieuwe fiets hebt, met zitbuishoek x, kan je je zadel een positie geven (xy in het meetsysteem van Jurrian), al dan niet met die setback. En dan zou in die positie de afstand naar het stuur moeten voldoen aan de meetwaarde.