Ik dacht ik pas het qua HR wat aan zodat het wat meer op vermogenstraining lijkt, maar zo werkt het dus niet
Van "vaker fietsen" naar "gericht trainen" wat kun je bereiken?
-
amclassic-fan
- Forum-lid HC
- Berichten: 24317
- Lid geworden op: 23 jun 2004 17:56
- Locatie: Leende
amclassic-fan
13 jan 2009 01:18
@C40Campy, ja ik heb in het verleden al eens een half seizoen met een Powertap gereden dus ik heb een wel een idee waar ik het over heb.
Als je zo efficiënt mogelijk wilt trainen zul je gewoon alleen moeten gaan trainen, want je kan je fietsmaatjes (die gewoon lekker willen fietsen) moeilijk opzadelen met jouw 'gekke' trainingsschema. En of je A of B fietst, als je maar fietst wordt 't altijd wel beter zolang je er een klein beetje structuur in hebt.
Als ik lees van mensen die nu hard voor uitgaan op de Tacx ben je volgens mij veel te intensief bezig. Ik ben nog gewoon een slak vanwege de duurtrainingen.
Als je zo efficiënt mogelijk wilt trainen zul je gewoon alleen moeten gaan trainen, want je kan je fietsmaatjes (die gewoon lekker willen fietsen) moeilijk opzadelen met jouw 'gekke' trainingsschema. En of je A of B fietst, als je maar fietst wordt 't altijd wel beter zolang je er een klein beetje structuur in hebt.
Als ik lees van mensen die nu hard voor uitgaan op de Tacx ben je volgens mij veel te intensief bezig. Ik ben nog gewoon een slak vanwege de duurtrainingen.
‘Whatever you do, those other fuckers are doing more.’
De training werd harder. En constanter, wat resulteerde in beter herstel.
Je moet de verschillende energie systemen in the lichaam trainen om zolang mogelijk een bepaalde inspanning te kunnen volhouden. Met een vermogensmeter kun je die inspanning veel beter constant houden en dus een bepaald energie systeem beter trainen door het nooit rust te geven. Het is te gemakkelijk om het even rustig aan te doen en toch een hartslag hoog in b.v. D2 te houden. Persoonlijk denk ik dat dat niet te bedoeling is van trainen.
Dat principe wordt nog belangrijker met aerobische intervallen: hartslag reageert veel te traag om de inspanning. Komt nog bij dat je (bijna) precies weet hoeveel calorieen je verbruikt hebt en je kunt beter inzicht krijgen in prgressie.
Je moet de verschillende energie systemen in the lichaam trainen om zolang mogelijk een bepaalde inspanning te kunnen volhouden. Met een vermogensmeter kun je die inspanning veel beter constant houden en dus een bepaald energie systeem beter trainen door het nooit rust te geven. Het is te gemakkelijk om het even rustig aan te doen en toch een hartslag hoog in b.v. D2 te houden. Persoonlijk denk ik dat dat niet te bedoeling is van trainen.
Dat principe wordt nog belangrijker met aerobische intervallen: hartslag reageert veel te traag om de inspanning. Komt nog bij dat je (bijna) precies weet hoeveel calorieen je verbruikt hebt en je kunt beter inzicht krijgen in prgressie.
-
dwangarbeider
- Forum-lid
- Berichten: 1286
- Lid geworden op: 11 mei 2006 21:25
Dat je hartslag veel te traag reageert op een bepaalde inspanning is altijd weer hét argument van de voorstanders van vermogensmeting. Net alsof die paar seconden dat het duurt om je hartslag op niveau te krijgen een essentieel verschil uitmaakt. Daarbij, met een vermogensmeter kun je ook niet op de watt juist blijven rijden door verkeersomstandigheden en/of weersomstandigheden (windvlagen).
-
amclassic-fan
- Forum-lid HC
- Berichten: 24317
- Lid geworden op: 23 jun 2004 17:56
- Locatie: Leende
amclassic-fan
13 jan 2009 11:47
[quote="c40campy"]
Komt nog bij dat je (bijna) precies weet hoeveel calorieen je verbruikt hebt en je kunt beter inzicht krijgen in prgressie.
[/quote]
Dat mag je wel eens uitleggen, ik ben benieuwd hoe precies je vermogens meter het rendement van jouw lichaam kent.
Er reageert nu ook al niemand meer op 't feit dat hij waarschijnlijk er niet op zit te wachten om als een monnik te gaan trainen, alles alleen. Ipv 1 keer per week echt een uurtje of 2 wat met 't getal te doen wat erop staat, zou ik lekker een keertje extra op vakantie gaan. Daar ga je namelijk een stuk harder van fietsen in dit geval iig het 1e seizoen zelfs meer dan door een vermogensmeter aan te schaffen.
We zijn het echt wel eens dat een vermogensmeter het beste is wat je op trainingsgebied kunt krijgen. Maar je moet 't niet overdrijven, zonder kan je ook uitstekend trainen. Heb je Freire wel eens met een SRM zien rijden? Had Ten Dam een SRM op z'n fixie waar hij de hele winter mee trainde?
Komt nog bij dat je (bijna) precies weet hoeveel calorieen je verbruikt hebt en je kunt beter inzicht krijgen in prgressie.
[/quote]
Dat mag je wel eens uitleggen, ik ben benieuwd hoe precies je vermogens meter het rendement van jouw lichaam kent.
Er reageert nu ook al niemand meer op 't feit dat hij waarschijnlijk er niet op zit te wachten om als een monnik te gaan trainen, alles alleen. Ipv 1 keer per week echt een uurtje of 2 wat met 't getal te doen wat erop staat, zou ik lekker een keertje extra op vakantie gaan. Daar ga je namelijk een stuk harder van fietsen in dit geval iig het 1e seizoen zelfs meer dan door een vermogensmeter aan te schaffen.
We zijn het echt wel eens dat een vermogensmeter het beste is wat je op trainingsgebied kunt krijgen. Maar je moet 't niet overdrijven, zonder kan je ook uitstekend trainen. Heb je Freire wel eens met een SRM zien rijden? Had Ten Dam een SRM op z'n fixie waar hij de hele winter mee trainde?
‘Whatever you do, those other fuckers are doing more.’
scepticus
13 jan 2009 12:09
[quote="Amclassic-fan"]
Dat mag je wel eens uitleggen, ik ben benieuwd hoe precies je vermogens meter het rendement van jouw lichaam kent.[/quote]
Gross motor efficiency is bijna hetzelfde bij verschillende mensen hoor
Dat mag je wel eens uitleggen, ik ben benieuwd hoe precies je vermogens meter het rendement van jouw lichaam kent.
[/quote] Gross motor efficiency is bijna hetzelfde bij verschillende mensen hoor
"Shirtje korte mouwen € 200, c'est pas normal!"
-
ericpeters
- Forum-lid HC
- Berichten: 4217
- Lid geworden op: 10 jul 2006 18:43
[quote="Amclassic-fan"]
Als ik lees van mensen die nu hard voor uitgaan op de Tacx ben je volgens mij veel te intensief bezig. Ik ben nog gewoon een slak vanwege de duurtrainingen. [/quote]
Dat was eigenlijk het hele punt van de vraag, de nadruk van de discussie igt nu op vermogensmeting, maar dat was slechts als voorbeeld genoemd. (Maar aangezien ik dat technisch leuk en interessant vind is de bijbehorende motivatie waarschijnlijk belangrijker en werpt meer vruchten af dan het werkelijke technische voordeel.)
Maar om terug te komen op je opmerking: Er zit hier een groep wedstrijdfietsers en zeer serieus trainende tourders en daarnaast een groep, laten we het maar eens intensieve hobby fietsers noemen.
Dat die eerste groep door een andere methode er niet met sprongen op vooruit gaat dat geloof ik wel. Maar iemand die normaal in slechtweer tijden niet meer dan een uurtje per week op de rollen zit te lanterfanten ineens op een schema over gaat waar hij 6 uur in de week volgens een programma rijdt, en dan in de beginperiode met sprongen vooruit gaat vind ik niet zo heel raar.
Daarnaast is de intensiteit van de trainings schema's op vermogen afgestemd op je omslag vermogen. Als je je aan die richtlijn houdt dan ben je volgens de theorie nooit te intensief bezig.
[quote="Amclassic-fan"]
Heb je Freire wel eens met een SRM zien rijden? Had Ten Dam een SRM op z'n fixie waar hij de hele winter mee trainde? [/quote]
Nu je het zegt: de eerste keer dat ik een prof met een Powertap zag rijden was in 2006 in de Tour richting Morzine. En die reed toch een behoorlijk stuk harder dan de rest terwijl hij de dag van te voren ook nog bier had gedronken
Als ik lees van mensen die nu hard voor uitgaan op de Tacx ben je volgens mij veel te intensief bezig. Ik ben nog gewoon een slak vanwege de duurtrainingen. [/quote]
Dat was eigenlijk het hele punt van de vraag, de nadruk van de discussie igt nu op vermogensmeting, maar dat was slechts als voorbeeld genoemd. (Maar aangezien ik dat technisch leuk en interessant vind is de bijbehorende motivatie waarschijnlijk belangrijker en werpt meer vruchten af dan het werkelijke technische voordeel.)
Maar om terug te komen op je opmerking: Er zit hier een groep wedstrijdfietsers en zeer serieus trainende tourders en daarnaast een groep, laten we het maar eens intensieve hobby fietsers noemen.
Dat die eerste groep door een andere methode er niet met sprongen op vooruit gaat dat geloof ik wel. Maar iemand die normaal in slechtweer tijden niet meer dan een uurtje per week op de rollen zit te lanterfanten ineens op een schema over gaat waar hij 6 uur in de week volgens een programma rijdt, en dan in de beginperiode met sprongen vooruit gaat vind ik niet zo heel raar.
Daarnaast is de intensiteit van de trainings schema's op vermogen afgestemd op je omslag vermogen. Als je je aan die richtlijn houdt dan ben je volgens de theorie nooit te intensief bezig.
[quote="Amclassic-fan"]
Heb je Freire wel eens met een SRM zien rijden? Had Ten Dam een SRM op z'n fixie waar hij de hele winter mee trainde? [/quote]
Nu je het zegt: de eerste keer dat ik een prof met een Powertap zag rijden was in 2006 in de Tour richting Morzine. En die reed toch een behoorlijk stuk harder dan de rest terwijl hij de dag van te voren ook nog bier had gedronken
[quote="Amclassic-fan"]Heb je Freire wel eens met een SRM zien rijden? Had Ten Dam een SRM op z'n fixie waar hij de hele winter mee trainde?[/quote]
Heb je Freire wel eens zien rijden? De meeste profs halen de SRM eraf voor een wedstrijd, of het zit gewoon niet op hun wedstrijdfiets.
En Ten Dam op een fixie, nog zo'n onzin item dat 'als je profs het doen, moet het wel goed zijn'.
Zoals al eerder gezegd, op dit forum probeer ik gewoon mijn ervaringen te delen met anderen. Ik heb nooit gezegd dat iedereen een vermogensmeter moet gebruiken, alleen dat het in mijn opinie veel efficienter is. Doe ermee wat je wilt.
Heb je Freire wel eens zien rijden? De meeste profs halen de SRM eraf voor een wedstrijd, of het zit gewoon niet op hun wedstrijdfiets.
En Ten Dam op een fixie, nog zo'n onzin item dat 'als je profs het doen, moet het wel goed zijn'.
Zoals al eerder gezegd, op dit forum probeer ik gewoon mijn ervaringen te delen met anderen. Ik heb nooit gezegd dat iedereen een vermogensmeter moet gebruiken, alleen dat het in mijn opinie veel efficienter is. Doe ermee wat je wilt.
Als ik bekijk hoe ik mijn blokken D3 deed in het verleden was dat als volgt: Hard starten om die hartslag zo snel mogelijk naar 175-180 krijgen, dus hoge snelheid, en zodra ik die te pakken had zakte die snelheid heel langzaam. maar mn hartslag bleef 180. Dus ik dacht dat ik goed trainde.. nu pas kom ik er achter dat dat niet zo was, en waarom ik in die zones vaker net iets tekort kwam.
Nu zet ik aan, trap ik 330 watt, en zie ik a bijvoorbeeld na een minuut mijn hartslag pas in de regionen van de 180 komen, en trap ik de resterende minuten netjes hetzelfde vermogen weg.
Dat is het voordeel, beter je blokken kunnen trainen. En ja, sommigen kennen hun lichaam beter dan anderen, maar mij biedt het genoeg voordeel t.o.v. een HRM. Nu is mn hartslag een nevenwaarde, ik ga echt niet zachter trappen als ik mn hartslag hoger zie liggen dan ik normaal gewend ben bij een bepaald vermogen, das juist de kunst! Dan zie je dat voeding, rust, temperatuur of inspanning een hele grote invloed hebben op vermogen, terwijl juist dat altijd hetzelfde is!
Nu zet ik aan, trap ik 330 watt, en zie ik a bijvoorbeeld na een minuut mijn hartslag pas in de regionen van de 180 komen, en trap ik de resterende minuten netjes hetzelfde vermogen weg.
Dat is het voordeel, beter je blokken kunnen trainen. En ja, sommigen kennen hun lichaam beter dan anderen, maar mij biedt het genoeg voordeel t.o.v. een HRM. Nu is mn hartslag een nevenwaarde, ik ga echt niet zachter trappen als ik mn hartslag hoger zie liggen dan ik normaal gewend ben bij een bepaald vermogen, das juist de kunst! Dan zie je dat voeding, rust, temperatuur of inspanning een hele grote invloed hebben op vermogen, terwijl juist dat altijd hetzelfde is!
Science of Performance!
-
siemert1971
- Forum-lid
- Berichten: 241
- Lid geworden op: 15 nov 2007 16:14
hmmm
Misschien is er wel een markt voor powertapverhuur of powertap-lease
Ik zou het zelf wel handig vinden om deze de eerste drie a vier maanden te gebruiken bij het trainen.
Heb zelf wel een power output sensor gehad, maar ik vind het teveel tie-rip achtige toestanden hebben op het frame, en is niet super nauwkeurig.
MVG
Misschien is er wel een markt voor powertapverhuur of powertap-lease
Ik zou het zelf wel handig vinden om deze de eerste drie a vier maanden te gebruiken bij het trainen.
Heb zelf wel een power output sensor gehad, maar ik vind het teveel tie-rip achtige toestanden hebben op het frame, en is niet super nauwkeurig.
MVG
-
ericpeters
- Forum-lid HC
- Berichten: 4217
- Lid geworden op: 10 jul 2006 18:43
Tja het is natuurlijk allemaal verbetert, vooral dit jaar. Powertap heeft meer modellen en ze zijn goedkoper. Ik krijg als het goed is volgende week mijn Powertap Pro+ naaf die gewoon zonder enig extra draadje de data naar mijn Garmin Edge Stuurt. De Pro+ is de Middeklasse naaf van POwertap je hebt nog 2 goedkopere (zwaarder of bedraad) en 2 duurdere, (enkele grammen lichter.)
Ik vind het eigenlijk vreemd dat er van Campa, Shimano of SRAM nog niets is. Ergomo is falliet en eigenlijk zou voor een van die merken een dergelijke technologie (Of powertap achtig) zonder veel problemen draadloos in hun topgroepen moeten kunnen worden opgenomen. Dat zou dan nu al compatible zijn met de Cyclops of Garmin Computer maar het er ozuden er snel meer volgen denk ik.
Ik vind het eigenlijk vreemd dat er van Campa, Shimano of SRAM nog niets is. Ergomo is falliet en eigenlijk zou voor een van die merken een dergelijke technologie (Of powertap achtig) zonder veel problemen draadloos in hun topgroepen moeten kunnen worden opgenomen. Dat zou dan nu al compatible zijn met de Cyclops of Garmin Computer maar het er ozuden er snel meer volgen denk ik.
-
siemert1971
- Forum-lid
- Berichten: 241
- Lid geworden op: 15 nov 2007 16:14
Hoi,
In welke prijs-range moet je denken met deze modellen?
MVG (yeah 100-ste reactie).
In welke prijs-range moet je denken met deze modellen?
MVG (yeah 100-ste reactie).