Advies aan Rabobank
Ik weet het niet hoor, maar als je als renner in de 2 laatste touren dat je rijdt telkens een etappe kan meepikken ben je een grote renner. En dan nog telkens een etappe met een groot sponserbelang. Als Belg in Gent winnen en op de Champs-elysees... Ik bedoel jullie zitten altijd over grote Nederlandse talenten te praten, maar wanneer heeft een Nederlandse renner nog eens een rit in een grote ronde gewonnen of een grote klassieker? De Belgen hebben het afgelopen jaar, 2 ritten in ronde van Spanje gewonnen plus puntentrui ronde van spanje, Parijs Tours, Ronde van Vlaanderen, Parijs roubaix, Rit in ronde van Italië. Ik zou als ik van rabobank was is nadenken over hun talenten, het zijn steengoede renners maar geen afmakers, en je hebt afmakers nodig, rabobank kan beter 2/3 van zijn toptalenten laten gaan en daar in de plaats een echte afwerker binnen halen, als een ballan ofzo, die kan ervoor zorgen dat de andere Nederlandse talenten vrijbuiters kunnen worden en zo een succus kunnen binnenrijven. Zoals bij Lefèvre, daar heb je Boonen, en omdat iedereen naar Boonen kijkt kan Devolder al 2 jaar op rij De Ronde winnen. Mijn advies dus laat enkele "top"talenten gaan en koop 1 afmaker.
Ik breek een lans voor Menchov:
Bij ontstaat het idee dat er door de Nederlandse wielervolger en / of Rabo fan uiteenlopend over Denis Menchov gedacht wordt.
De beste man is een van de 5 (volgens mij, correct me if I'm wrong) actieve renners die meer dan een keer een grote ronde op zijn naam heeft geschreven (Simoni, Savoldelli, Armstrong, Contador). Hij is dus, cijfermatig, statistisch top vijf beste ronde renner van de wereld.
Toch wordt er aan alle kanten getwijfeld of Menchov de juiste kopman voor Rabo is in de tour. Helaas heeft hij dan ook wat betreft de tour de schijn tegen. Deze won hij nooit en stond slechts een maal op het podium, 'postuum'; na het Bernard K gedoe. Maar als Menchov niet de man is voor Rabo, wie dan wel? Contador. Das niets voor Rabo, veel te duur met z'n 4 miljoen per jaar. Andy Schleck, veel te gevaarlijk met z'on vader en broer.
Ik denk dat Rabo in zijn hadjes mag knijpen Menchov er nog voor de komende drie jaar bij te hebben. Dat is, wat betreft Rabo, 'as good as it gets'.
Advies aan Rabo: lekker houden die gast en niets aan trekken van de buitenwacht.
Bij ontstaat het idee dat er door de Nederlandse wielervolger en / of Rabo fan uiteenlopend over Denis Menchov gedacht wordt.
De beste man is een van de 5 (volgens mij, correct me if I'm wrong) actieve renners die meer dan een keer een grote ronde op zijn naam heeft geschreven (Simoni, Savoldelli, Armstrong, Contador). Hij is dus, cijfermatig, statistisch top vijf beste ronde renner van de wereld.
Toch wordt er aan alle kanten getwijfeld of Menchov de juiste kopman voor Rabo is in de tour. Helaas heeft hij dan ook wat betreft de tour de schijn tegen. Deze won hij nooit en stond slechts een maal op het podium, 'postuum'; na het Bernard K gedoe. Maar als Menchov niet de man is voor Rabo, wie dan wel? Contador. Das niets voor Rabo, veel te duur met z'n 4 miljoen per jaar. Andy Schleck, veel te gevaarlijk met z'on vader en broer.
Ik denk dat Rabo in zijn hadjes mag knijpen Menchov er nog voor de komende drie jaar bij te hebben. Dat is, wat betreft Rabo, 'as good as it gets'.
Advies aan Rabo: lekker houden die gast en niets aan trekken van de buitenwacht.
+1
Herinner Menchov die een ronde van Spanje wint in 2005.(na de aanvankelijke epo winst van Heras)
Gestart met een tweede keus ploeg , het alleen opneemt tegen een combine van Spanjaarden onder leiding van Heras.
Die jacht door de regen dat blijft toch wel een etappe met historie en liet de kracht van Menchov duidelijk zien.
Wat er nog mist bij mannen als Menchov is wat een Armstrong wel heeft.
Namelijk de ondernemingszin om een ploeg rond jezelf te bouwen of te laten bouwen.
Dan heb je alles zelf onder controle en dan kan het 7 x lukken om een tour te winnen.
Herinner Menchov die een ronde van Spanje wint in 2005.(na de aanvankelijke epo winst van Heras)
Gestart met een tweede keus ploeg , het alleen opneemt tegen een combine van Spanjaarden onder leiding van Heras.
Die jacht door de regen dat blijft toch wel een etappe met historie en liet de kracht van Menchov duidelijk zien.
Wat er nog mist bij mannen als Menchov is wat een Armstrong wel heeft.
Namelijk de ondernemingszin om een ploeg rond jezelf te bouwen of te laten bouwen.
Dan heb je alles zelf onder controle en dan kan het 7 x lukken om een tour te winnen.
Zij is ook tegen
Wel leuk zo'n discussie over advies aan de Rabobank. Ik heb het topic gevolgd, beetje genoteerd en ben terechtgekomen bij het feit dat het volgens ons het beste is als de Rabo ploeg een team samenstelt van zo'n 40 a 45 renners! Dan zit er geheid een grote ronde winnaar tussen, winst in een klassieker is dan ook een appeltje-eitje.
Kijk, wij hebben makkelijk lullen natuurlijk. Die moet je houden, die moet er uit, dat is geen afmaker, die doet het niet goed.
Laten we wel wezen, je moet ergens van uitgaan. Uit het opleidings team komen enorme talenten tevoorschijn. Ik zal ze niet allemaal gaan opnoemen van de laatste 5 a 6 jaar maar je kunt er een A4'tje mee vullen. Ze winnen alles wat er te winnen valt bij de beloftes. Dan worden ze prof, al of niet bij de Rabobank, en rijden ze plotseling geen platte prijs meer. Ra,ra. Dat blijft een raadsel in de wielersport. Zijn ze te verwend? Ging het te gemakkelijk bij de beloftes? Zijn ze plotseling hun talent kwijt? Hebben ze nooit leren omgaan met verlies en tegenslag? Zijn ze op hun toppunt als ze belofte zijn en kunnen ze niet meer beter? Zijn ze uitgefietst als je alles al wint vanaf je nieuwelingen tijd?
De waarheid zal wel ergens een combinatie van dit alles zijn.
Ik vraag me af of de supertalenten van toen zelf een verklaring hebben.
Dat de Rabobank ploegleiding af en toe vreemde beslissingen neemt is natuurlijk niet zo gek. Van de een op de andere dag ben je renner af en wordt je ploegleider. Geen opleiding komt daar aan te pas. Je stapt zo in de ploegleidersauto en dan gebeurt het wel eens dat je een beslissing neemt zoals in de Omloop Het Volk met Langeveld, kan gebeuren! Gelukkig heeft de Rabo maar een gering budget dus kun je ze niet verwijten dat het slimmer zou zijn om ploegleiders een gedegen opleiding te laten volgen voor je ze in de auto zet.
Zo werkt het in de wielersport niet.
Je hebt maar een paar centen te makke dus stuur je je kopman voor de Vuelta , bijna, in zijn eentje op trainingskamp. Beetje duur, beetje klimmen, komt wel goed.
Het zou natuurlijk kunnen dat je een trainer meestuurt die er bovenop zit om te kijken waar wat verbetert moet worden en hoe de sterke punten nog sterker kunnen worden gemaakt. Beetje cynisch misschien maar Sven Kramer heeft natuurlijk gewoon gelijk. De wielersport hangt van traditie en conservatisme aan elkaar. Alles wat vroeger goed ging gaat nu nog goed.
Ik heb het grote genoegen gehad om in het voorjaar een aantal weken te mogen meelopen met trainer/coaches van 2 Amerikaanse NBA en NFL clubs. Dan kijk je dus je ogen uit: fitness trainers, veld trainers, techniek trainers, mental coaches, fysio's, masseurs, artsen, secretaresses, etc. etc. Niets wordt aan het toeval over gelaten. Buiten de groepstrainingen krijgt iedere speler een individueel trainingsprogramma specifiek gericht op het nog sterker maken van zijn sterke punten.
Brainstorm sessies tussen alle begeleiders om te kijken of wat goed is nog beter kan.
Ik ben er uit eigen beweging naar toe gegaan om te kijken of ik als zelfstandig trainer/coach in de wielersport misschien iets kan leren van coaches buiten de geijkte wielerwereld. Er is een wereld voor me open gegaan en ben er van overtuigd dat er veel dingen toegepast kunnen worden.
Misschien zou dat een optie kunnen zijn voor de Rabobank (en eigenlijk alle andere ploegen). Leid niet alleen renners op maar zorg ervoor dat een wielerploeg ook professionele begeleiding krijgt. Kortom ga ploegleiders, trainers, coaches, managers en fysio's opleiden door ze de wereld in te sturen en in de leer te doen bij sporten die een lichtjaar op de wielersport voorliggen op alle gebieden. Begin daar al mee met jongeren die vanaf de Pabo of CIOS komen en in de wielersport verder willen.
Hebben we overigens nog steeds niet opgelost hoe het komt dat de supertalenten van de Rabo zelden doorbreken als prof!
Kijk, wij hebben makkelijk lullen natuurlijk. Die moet je houden, die moet er uit, dat is geen afmaker, die doet het niet goed.
Laten we wel wezen, je moet ergens van uitgaan. Uit het opleidings team komen enorme talenten tevoorschijn. Ik zal ze niet allemaal gaan opnoemen van de laatste 5 a 6 jaar maar je kunt er een A4'tje mee vullen. Ze winnen alles wat er te winnen valt bij de beloftes. Dan worden ze prof, al of niet bij de Rabobank, en rijden ze plotseling geen platte prijs meer. Ra,ra. Dat blijft een raadsel in de wielersport. Zijn ze te verwend? Ging het te gemakkelijk bij de beloftes? Zijn ze plotseling hun talent kwijt? Hebben ze nooit leren omgaan met verlies en tegenslag? Zijn ze op hun toppunt als ze belofte zijn en kunnen ze niet meer beter? Zijn ze uitgefietst als je alles al wint vanaf je nieuwelingen tijd?
De waarheid zal wel ergens een combinatie van dit alles zijn.
Ik vraag me af of de supertalenten van toen zelf een verklaring hebben.
Dat de Rabobank ploegleiding af en toe vreemde beslissingen neemt is natuurlijk niet zo gek. Van de een op de andere dag ben je renner af en wordt je ploegleider. Geen opleiding komt daar aan te pas. Je stapt zo in de ploegleidersauto en dan gebeurt het wel eens dat je een beslissing neemt zoals in de Omloop Het Volk met Langeveld, kan gebeuren! Gelukkig heeft de Rabo maar een gering budget dus kun je ze niet verwijten dat het slimmer zou zijn om ploegleiders een gedegen opleiding te laten volgen voor je ze in de auto zet.
Zo werkt het in de wielersport niet.
Je hebt maar een paar centen te makke dus stuur je je kopman voor de Vuelta , bijna, in zijn eentje op trainingskamp. Beetje duur, beetje klimmen, komt wel goed.
Het zou natuurlijk kunnen dat je een trainer meestuurt die er bovenop zit om te kijken waar wat verbetert moet worden en hoe de sterke punten nog sterker kunnen worden gemaakt. Beetje cynisch misschien maar Sven Kramer heeft natuurlijk gewoon gelijk. De wielersport hangt van traditie en conservatisme aan elkaar. Alles wat vroeger goed ging gaat nu nog goed.
Ik heb het grote genoegen gehad om in het voorjaar een aantal weken te mogen meelopen met trainer/coaches van 2 Amerikaanse NBA en NFL clubs. Dan kijk je dus je ogen uit: fitness trainers, veld trainers, techniek trainers, mental coaches, fysio's, masseurs, artsen, secretaresses, etc. etc. Niets wordt aan het toeval over gelaten. Buiten de groepstrainingen krijgt iedere speler een individueel trainingsprogramma specifiek gericht op het nog sterker maken van zijn sterke punten.
Brainstorm sessies tussen alle begeleiders om te kijken of wat goed is nog beter kan.
Ik ben er uit eigen beweging naar toe gegaan om te kijken of ik als zelfstandig trainer/coach in de wielersport misschien iets kan leren van coaches buiten de geijkte wielerwereld. Er is een wereld voor me open gegaan en ben er van overtuigd dat er veel dingen toegepast kunnen worden.
Misschien zou dat een optie kunnen zijn voor de Rabobank (en eigenlijk alle andere ploegen). Leid niet alleen renners op maar zorg ervoor dat een wielerploeg ook professionele begeleiding krijgt. Kortom ga ploegleiders, trainers, coaches, managers en fysio's opleiden door ze de wereld in te sturen en in de leer te doen bij sporten die een lichtjaar op de wielersport voorliggen op alle gebieden. Begin daar al mee met jongeren die vanaf de Pabo of CIOS komen en in de wielersport verder willen.
Hebben we overigens nog steeds niet opgelost hoe het komt dat de supertalenten van de Rabo zelden doorbreken als prof!
http://www.houseofcycling.nl" onclick="window.open(this.href);return false;
-
erikvdmaat
- Forum-lid
- Berichten: 251
- Lid geworden op: 28 jun 2004 15:55
- Contact
erikvdmaat
15 aug 2009 12:18
jan nak schreef: Hebben we overigens nog steeds niet opgelost hoe het komt dat de supertalenten van de Rabo zelden doorbreken als prof!
Omdat ze verwend zijn met overwinningen behalen en niet om kunnen gaan met verlies?
Iemand die net aan net niet op het podium staat zal altijd blijven proberen om op dat podium te komen. Die heeft nog honger naar succes. Misschien in idee om zo'n persoon bij de beloften te halen, in plaats van een winnaar.
Ook ik fiets: http://www.erikvandermaat.nl" onclick="window.open(this.href);return false;
-
erikvdmaat
- Forum-lid
- Berichten: 251
- Lid geworden op: 28 jun 2004 15:55
- Contact
erikvdmaat
15 aug 2009 14:00
Quarante schreef:Misschien omdat ze te weinig durven op dopinggebied? Te braaf?
Durven? Denk eerder dat het is omdat ze niet willen. En idd, Nederlanders zijn veels te braaf. Niet alleen in het wielrennen maar ook in andere sporten. 'We' willen het te mooi doen, te netjes, te goed. Overal waar 'te' voorstaat is niet goed, dus ga maar eens een keer over de schreef. Laat maar eens zien hoe 'bad' we kunnen zijn.
Bij voetbal is dat goed te zien (vind ik althans): welke voetballer van nu durft nu nog bewust een tegenstander uit te schakelen? Geen een, want we hebben geleerd: 'Tikkie terug Jaap!' Altijd alles voetballend oplossen.
Wat ik trouwens wel een goede actie vond van een wielrennen in de tour: Even Cavendish een tik op zijn helm geven, omdat hij een te grote bek had. Het was iemand van Skil ploeg. Jammer genoeg was hij niet hard genoeg.
Ook ik fiets: http://www.erikvandermaat.nl" onclick="window.open(this.href);return false;
Geer schreef:I
De beste man is een van de 5 (volgens mij, correct me if I'm wrong) actieve renners die meer dan een keer een grote ronde op zijn naam heeft geschreven (Simoni, Savoldelli, Armstrong, Contador). Hij is dus, cijfermatig, statistisch top vijf beste ronde renner van de wereld.
Savoldelli is al gestopt.
Ah..uhh..jeh...Correct. Iemand heeft het eindelijk door. Met het plaatsen ondekte ik al twijfel bij mezelf of Savoldelli nog in koers is. Goed, dat maakt het punt niet minder.
@jan nak. Natuurlijk willen we niet 40 renners in dienst bij Rabo, maar we proberen een discussie te houden over het feit dat iedereen het gevoel heeft dat er wel WAT mag veranderen bij Rabo, maar niemand weet precies wat. Ik probeer een punt te maken dat het niet aan de renners ligt. Winnen zit 'm in de kleine dingen. En ach, zo slecht gaat het niet met het nederlandse wielrennen. Het is gewoon een klote puntentelling die de UCI hanteerd.
@jan nak. Natuurlijk willen we niet 40 renners in dienst bij Rabo, maar we proberen een discussie te houden over het feit dat iedereen het gevoel heeft dat er wel WAT mag veranderen bij Rabo, maar niemand weet precies wat. Ik probeer een punt te maken dat het niet aan de renners ligt. Winnen zit 'm in de kleine dingen. En ach, zo slecht gaat het niet met het nederlandse wielrennen. Het is gewoon een klote puntentelling die de UCI hanteerd.
Geer schreef:Ah..uhh..jeh...Correct. Iemand heeft het eindelijk door. Met het plaatsen ondekte ik al twijfel bij mezelf of Savoldelli nog in koers is. Goed, dat maakt het punt niet minder.
@jan nak. Natuurlijk willen we niet 40 renners in dienst bij Rabo, maar we proberen een discussie te houden over het feit dat iedereen het gevoel heeft dat er wel WAT mag veranderen bij Rabo, maar niemand weet precies wat. Ik probeer een punt te maken dat het niet aan de renners ligt. Winnen zit 'm in de kleine dingen. En ach, zo slecht gaat het niet met het nederlandse wielrennen. Het is gewoon een klote puntentelling die de UCI hanteerd.
Wat er moet veranderen is duidelijk.
Namelijk, in de winter, bij de ploegpresentatie , niet langer vertellen dat je klaar bent voor het geel in de tour terwijl dat niet zo is.
Het is namelijk nog steeds een sterke ploeg die op alle fronten mee kan.
Alleen niet of bij uitzondering voor het geel.
Daar is een specialistische ploeg voor nodig.
Het blijft dus gewoon een vrijbuitersploeg met de oude Hollandse kaapvaartgewoontes in de genen.
En daar is niets mis mee zolang je dat maar duidelijk van te voren stelt.
Tip:Volgend jaar in juli een zwart shirt met doodskop en gekruiste beenderen aandoen zodat er geen misverstanden ontstaan.
Zij is ook tegen
Geer schreef:Ah..uhh..jeh...Correct. Iemand heeft het eindelijk door. Met het plaatsen ondekte ik al twijfel bij mezelf of Savoldelli nog in koers is. Goed, dat maakt het punt niet minder.
@jan nak. Natuurlijk willen we niet 40 renners in dienst bij Rabo, maar we proberen een discussie te houden over het feit dat iedereen het gevoel heeft dat er wel WAT mag veranderen bij Rabo, maar niemand weet precies wat. Ik probeer een punt te maken dat het niet aan de renners ligt. Winnen zit 'm in de kleine dingen. En ach, zo slecht gaat het niet met het nederlandse wielrennen. Het is gewoon een klote puntentelling die de UCI hanteerd.
Dan mis ik denk ik wat want naar mijn idee gaat het dus helemaal niet goed met het Nederlandse wielrennen!
http://www.houseofcycling.nl" onclick="window.open(this.href);return false;