Gezocht: road/gravel combi

[asmeets]

Die Aurum Manto is wel echt mooi zeg, die gaat mee op de lijst. In welk opzicht is die beter dan de Aspero? Hoewel ik niet perse een budget cap gesteld heb, moet ik voor deze geloof ik wel tegen een mooie deal aanlopen. Of ik heb wat meer mentale voorbereiding nodig, dat kan natuurlijk ook

Ik heb nu zes ritten gedaan waarvan drie op de weg en drie over gravel/bospaden. Het nu vooral nog nieuw

Als ik een verschil moet duiden dan is dat op dit moment het gevoel dat alles net wat gemakkelijker gaat. Dat gevoel heb ik op de weg wat meer dan op de gravel/bospaden. De Manto is dan ook wat lichter dan de Aspero.
Verder zijn er vooral veel overeenkomsten. Goed zitten op de fiets met nauwelijks merkbare verschillen in de afstelling doordat die van de Aspero is overgezet op de Manto. Minder comfort als het terrein grof is. Denk aan wortels, single tracks etc. maar daarvoor is het wat mij betreft dan ook een gravelRACER. Gemakkelijk snelheid maken op mooie lange gravelpaden zoals in de kroondomeinen, maar ook op de weg.

Veel plezier en succes met je zoektocht.

[scottpch64]

Factor LS, heeft een ronde zadelpen...
Heb zelf 2 Scott Foils en gebruik mijn Factor LS tijdens winter over asfalt en onverhard.
De Geometrie komt erg dicht bij mijn Foil en de Factor is een echte gravelracer die op asfalt niet onderdoet voor de Scott.
Heb in het verleden ook de Aspero een tijdje getest en ook dat was een fiets die dicht bij een echte racer komt!
Voordeel van de Factor is dat het een lichte frameset is, heb 'm opgebouwd met 1x12 Sram XPLR en 40mm hoge wielen.
In die setup komt ie tot 8kg.

Ah, ik had alleen naar de Factor Ostro Gravel gekeken. Factor LS is ook mooi, maar in mijn maat zit ik dan op bijna 40mm extra stack bij dezelfde reach in vergelijk met mijn Foil. Die geo's lijken dus behoorlijk uit elkaar te liggen. Heb jij dan wellicht een andere maat en/of een latere generatie Foil?

Gezien de Aspero op mijn shortlist staat: wat heeft de doorslag gegeven om voor de Factor LS te gaan destijds? Of was het niet een directe shootout?

Ik heb een maat S van de Foil, model 2019 en 2022, met een spacer van 2cm. seattube 74gr/headtube 72gr.
De Factor LS,mt 52 met een spacer van 1cm.
De hoeken zijn nagenoeg hetzelfde, 74gr voor seattube en 71,9 voor headtube, bovenbuislengte is even lang, 53,5cm.
Ze staan alle drie naast elkaar in de garage en dan scheelt de hoogte een 0,5cm dat de Factor hoger uitkomt...
Ook de reach en de drop van stuur van 1 Scott en de Factor zijn hetzelfde, op de andere scott zit een integrated stuur/stuurnok.
Heb voor de Factor de platte topcap gebruikt, er worden er 2 bijgeleverd, een 2cm hoge topcap en een platte.
Ook dezelfde lengte stuurnok en hetzelfde zadel voor alle drie de fietsen.

Gezien de Stack en Reach heb je ook een S van de Foil.
Jij rijd zonder spacers op de Foil, ik met 2cm. Haal je die weg en ga de Factor zonder spacers rijden dan kom je niet op bijna 4cm verschil uit maar ong. 1,5cm.
Ik heb ze net nog even opgemeten voor je...
Stuurnok op de Factor is 80mm en -6gr, pak je dan een stuurnok van -8gr dan heb je dat verschil al bijna overbrugd.

Cervelo Aspero en Scott Addict Gravel waren mijn eerste keus tijdens Corona, beiden een levertijd van bijna een jaar bleek toen.
Heb toen de Cervelo afbesteld en op basis van de geometrie een Factor LS frame gekocht en daar nog geen moment spijt van gehad. Geweldige fiets met bijna dezelfde rijeigenschappen als mijn 2 Foils!!

[bikerke]

De graden van de zitbuis maakt niets van verschil. De terugstand van je zadel blijft altijd hetzelfde.

[pino]

De graden van de zitbuis maakt niets van verschil. De terugstand van je zadel blijft altijd hetzelfde.

?

[wasbeer2006]

Ja dat is een beetje de discussie of je er iets mee doet.
Er zit een gedachte achter een stijlere zadelbuis, als je de setback gelijk gaat houden merk je daar qua houding niet veel van.
Mogelijk wel qua rijgedrag.

Het is niet voor niets dat mp vaak volstaat met zadelpennen met setback van bepaalde modellen.

[rton]

Ik heb nog even gekeken naar de Factor LS en de Superior, maar in beiden kan ik maximaal 40mm banden kwijt. Zonde, want verder kunnen ze me wel bekoren. De Orbea Terra gaat qua geo helaas niet passen.

Dus dan wordt shortlist Cervelo Aspero, Aurum Manto, Specialized Crux en de Canyon Grizl CF SLX.

[rton]

Ja dat is een beetje de discussie of je er iets mee doet.
Er zit een gedachte achter een stijlere zadelbuis, als je de setback gelijk gaat houden merk je daar qua houding niet veel van.
Mogelijk wel qua rijgedrag.

Het is niet voor niets dat mp vaak volstaat met zadelpennen met setback van bepaalde modellen.

Is er een algemene regel over hoe die seat tube hoek het rijgedrag beïnvloedt. Als ik die van mijn Scott Foil vergelijk met zo ongeveer alle suggesties die hier zijn langs gekomen, dan zie zowel steilere als minder steile varianten. Er lijkt dus niet echt een consensus te zijn in wat deze hoek zou moeten zijn voor een gravel georiënteerde fiets in vergelijk met een dedicated weg frame?

[pino]

De driehoek zadel-stuur-bracket is van belang voor hoe je zit. Al maakt je zitbuis een rondje zijwaarts, als je zadel maar op de juiste plek zit. Dat het puntje van het zadel op een bepaalde plek t.o.v. het bracket moet zitten is door het bestaan van ligfietsen niet juist gebleven.

[Ernie C.]

Met een steilere zitbuis is een kortere achterste driehoek, dus kortere wielbasis mogelijk. Dat beïnvloed weldegelijk het rijgedrag. Uiteraard moet rekening gehouden worden met de UCI voorschriften over zadel setback en met de wens van de gemiddelde klant om ongeveer evenveel gewicht achter als voor het bracket te hebben. Dat scheelt nek- en polsklachten.

In principe laat het laten vallen van de verplichte rechte zitbuis ruimte voor korte chain stays en voldoende setback. Het probleem van onbedoeld wheelies maken bergop komt dan wel om de hoek kijken.

Dus ja, een steilere zitbuis is een overweging om de rijkwaliteit te beïnvloeden, maar er zijn beperkingen

[rton]

Het laatste bericht in deze thread is al van een hele tijd terug, dus tijd voor een update van mijn kant.

Nogmaals bedankt voor alle reacties. Na enig wikken en wegen, een testrit en een goede aanbieding voor een frameset is uiteindelijk is de keuze gevallen op een Aurum Manto in combinatie met de stuurpen/stuur van Aurum zelf. De carbon zadelpen die ook bij de stuurpen/stuur zat, ligt nu nog ongebruikt in de kast, want die is vervangen voor een alu exemplaar ivm koppeling voor de fietskar. Daar was dit hele feestje immers om begonnen .

De frameset heb ik zelf opgebouwd met een GRX 825 groepset en een set Favero Assioma Duo Shi, die ik had aangeschaft een maand of twee voor de lancering van de Favero Assioma Pro RS, dus dat was een beetje zuur. Wielsets zijn handgespaakt op basis van dezelfde naafset en dus nooit gedoe met de afstelling van de remklauwen. Velgen zijn 45mm/21mm intern voor de wegset en 36mm/24mm intern voor de gravelset. Zie bijgevoegde foto's (alvast excuses aan de stijlpolitie) voor het fietsje in beide hoedanigheden.

Intussen heb ik al redelijk wat rond gereden met het apparaat en ik kan niets anders zeggen dan dat ik er zeer tevreden mee ben. Zeker als gravelfiets is hij een stuk sneller dan mijn Storm strandfiets, waarschijnlijk een combinatie van gewicht, banden en geometrie, aangezien de Storm eigenlijk net te groot was. De dubbelzijdige vermogensmeting blijkt uiteindelijk een beetje overkill geweest te zijn, want ik zit eigenlijk altijd op 50/50.

Een aantal leerpunten uit het opbouwproces:
- Een fiets opbouwen is niet fantastisch te combineren met een zoontje van drie maanden;
- Interne bekabeling is mooi (en gelukkig rammelvrij), maar een gedoe is het wel. Ik hoop maar dat de balhoofdlagers lang meegaan;
- Het afzagen van de stuurbuis is toch stiekem wel een beetje eng;
- Die GRX shifters liggen lekker in de hand, maar ze zijn best lang in vergelijk met mijn oude Ultegra 11speed DI2 velgrem shifters;
- T47 bracket standaard is kennelijk alleen een standaard voor het schroefdraaddeel, want elk merk lijkt zijn eigen bevestingstool nodig te hebben;
- En tenslotte: als je een eerste testrit gaat maken schakelt het een stuk beter als je alle derailleurs goed hebt vastgezet .


De Manto in (stoffige) gravelvariant


De Manto in zijn wegverschijningsvorm

[nijkie]

Mooie bike, kleinste maat? stuur/stuurpen is een losse set toch?

[rton]

Dank! Dit is de op een na kleinste maat, het is de 51cm en er is ook nog een 48cm. Officiële lengte indicatie is overigens 161cm-170cm, maar ik ben zelf 174cm.

Stuur/stuurpen is inderdaad een losse set in combinatie met de zadelpen. Hiervan gebruik ik de zadelpen momenteel dus niet. Waarschijnlijk zijn er ook wel andere stuurpen/stuur combinaties die compatible zijn met de volledig interne bekabeling, maar daar heb ik verder niet gericht naar gekeken.