La Vuelta 2023

[Ernie C.]

En veel wind op de Tourmalet, die regelmatig van voren kwam.

[lugosi]

En daarvoor zou hij naar Jumbo moeten.

Jumbo, of Ineos kan dat ook aanbieden. Persoonlijk vind ik de hoofdprijs die opoffering niet waard.

[lugosi]

Hij zal dan ook minder het mannetje moeten zijn. Dat geërger over iedereen en overal wat van moeten vinden kost ook energie. Iedereen vindt Roglic/Ving saai in zijn interviews, maar zij besparen veel energie door zich niet druk te maken.

Geloof je dat? Ik zie gewoon dat Rolic een ander temperament heeft dan Remco.

[lugosi]

Hij domineerde die slotklim van 10 minuten, met wat was het? 7.2w/kg? Ook de jumbo's dachten niet meer aan demarreren. Maar juist dat soort rijden is slopend.
Wel/geen demarrages is wat mij betreft geen maatstaf voor een slopend koersverloop.

Hier werd wel gesuggereerd dat hij zijn offday te danken had aan sloopwerk van Jumbo. Dat strookt niet met de werkelijkheid.

[lugosi]

Kortom, fout van de ploeg?
Als RE echt een grote ronde wil winnen naast de helaas zwak bezette Vuelta van vorig jaar moet het roer om. Ineos heeft de kennis en kunde, gewoon gaan.
Of leg de focus helemaal op wat je wél kunt en pak daar wat je pakken kunt.

Je gebruikt altijd de term zwak of sterk bezette ronde.
Als je die redenering volgt dan is het alleen een een normaal bezette ronde wanneer iedereen met een gelijkaardige voorbereiding aan de start kan komen. Dat is eigenlijk nooit het geval.
Zo kan je zeggen dat Vignegaard een zwak bezette Tour won want Pogi had geen goede voorbereiding gehad en Remco was er niet. Nibali won de Tour omdat Contador viel, etc....zo kan je altijd wat verzinnen.

Momenteel stel ik vast dat Remco alleen een ronde kan winnen als alles in z'n plooi valt. En als dat niet zo is heeft hij niet de weerbaarheid, ervaring van iemand als Roglic, die ook met tegenslag overeind blijft.

[Klein_Verzet]

Hij domineerde die slotklim van 10 minuten, met wat was het? 7.2w/kg? Ook de jumbo's dachten niet meer aan demarreren. Maar juist dat soort rijden is slopend.
Wel/geen demarrages is wat mij betreft geen maatstaf voor een slopend koersverloop.

Hier werd wel gesuggereerd dat hij zijn offday te danken had aan sloopwerk van Jumbo. Dat strookt niet met de werkelijkheid.

Nee, het was "slechts" 6,8w/kg. En ja, het sloopwerk van Jumbo betekent namelijk ook dat als er sprake is van een slechte dag, dat deze meteen aan het licht komt; er is geen mogelijkheid om eraan te ontkomen, wat wel lukt als je zelf de lakens mag en kan uitdelen.

[lugosi]

Alsof Vingegaard zo’n fantastische voorbereiding heeft gehad. Ik heb al meegekregen dat je geen fan bent, maar erkennen dat het een geweldige renner is, lijkt je al moeite te kosten.

Gisteren pakt hij op een prachtige manier een etappe en dat zou saai zijn. Zijn tijdrit in de Tour deed bij velen de mond openvallen. Hoe hij een berg op rijdt, daar zou alleen bewondering voor moeten zijn. Maar door jou wordt het gekwalificeerd als een slechte knecht die saai fietst en die alleen grote rondes kan winnen.

Kennelijk is het winnen van grote rondes volgens jou weggelegd voor de saaie Pieten en niet voor een geweldige renner als de grote Evenepoel die 30 minuten na de winnaar finisht. Ik krijg haast de indruk dat in België Wout van Aert en Remco Evenepoel op een dusdanig voetstuk geplaatst zijn dat iedereen is gaan geloven dat er een nieuwe Eddy Merkcx is opgestaan.

Het is ook niet erg om verslagen te worden door de beste wielrenners die er zijn. Al die excuses over het waarom het niet ging en dat nu ook wordt gesteld dat een ronderenner zijn niet is weggelegd voor leuke wielrenners.

Je kunt alles wel proberen recht te lullen wat krom is, maar erkennen dat Jumbo Visma, Evenepoel eruit heeft laten zien als een amateur, dat zit er denk ik niet in.

Maar goed waarom ik dit bericht heb getypt, het stoort mij een beetje dat veel van jouw berichten afzeikerig zijn richting Vingegaard en ik snap die herhaling van zetten niet zo goed. Verder zeg je ook heel veel zinnige dingen, daar niet van.

Vignegaard heeft de beste tijdrit aller tijden gereden, wie ben ik om dat niet te aanvaarden. Vingegaard is één van de beste klimmers, misschien momenteel zelfs wel de beste. Waarom denk je dat ik dat niet kan toegeven?
Dat ik geen fan ben van zijn manier van koersen, dat is waar. Het ene hoeft het andere toch niet in de weg te staan.

Mijn post over het knechten had een ondertoon die aansloot bij een ander topic dat heb je blijkbaar niet opgemerkt

Er is inderdaad een tendens dat rondes winnen een saaie specialisatie is geworden. Vroeger (toen ik jong was ) was dat niet zo. Het is begonnen met de teams van Bruyneel. Nadien Sky/Ineos en nu Jumbo.
Een fantastische breuk was Pogi die alles deed, alles kon en alles won. De saaiheid was weg en we leefden in de illusie dat het voorbij was. Nu blijkt dat zelfs Pogi het moeilijk heeft om alles te combineren.

VanAert de nieuwe Merckx?? VanAert heeft nog niet het palmares van Eric Van Lanker, laat staan van Boonen, Gilbert, over Roger en Eddy gaan we het gewoon niet hebben, dat zou beledigend zijn.
Remco was/is zeker geen nieuwe Merckx, maar hij toonde, als eerste in decennia, wel dat hij capaciteiten had om een ronde te winnen. Wat hij ook deed.

Het gaat niet over excuses, Remco doet dat ook niet, maar uiteraard wil je een verklaring, een oorzaak om naar de toekomst toe daar aan te kunnen werken. Het lijkt over voorbereiding te gaan. Sommige renners hebben niet veel voorbereiding nodig, andere wel.

Ik kan het niet helpen, maar ondanks dat Vinge een sterke renner is kan ik hem geen renner vinden die aantrekkelijk koerst. Hoe vaak hebben we in de Tour de beelden gezien dat hij met het hoofdje schudde tegen Pogi. Ik vind dat anti-koers. Voor mij is daar een breuklijn tussen de types Pogi/Remco/Contador en de types Vingegaard/Froome. De groten vs de sterken.
Als ik vandaag in de krant lees dat VanAert zegt dat hij behoudender wil gaan koersen en meer op het wiel van VdP wil gaan rijden dan vrees ik het ergste.

[lugosi]

"Leeg." Lichaam of geest, of beide? Voer voor de psycholoog én de fysioloog. Evenepoels eerste Giro verliep bijna identiek aan deze Vuelta; de eerste week strijdend voor iedere seconde, om na een dag of 10, 11, 12 tot de conclusie te komen dat er geen energie meer inzat. Gebrekkige voorbereiding? Kom nou, Kuss rijdt z'n derde ronde. Vingegaard is niet eens op hoogtestage geweest. Vanuit mijn luie zetel denk ik dat veel te maken heeft met persoonlijkheidskenmerken. In de Vuelta van vorig jaar viel (letterlijk) Roglic weg en was Evenepoels directe rivaal Mas. De cijfers wezen uit dat Evenepoel die Vuelta kon winnen op het niveau van de beste Kruijswijk.

In deze Vuelta liet Evenepoel zijn ongenoegen uit over zijn tijdrit (die gezien zijn gewicht op een vlak parcours zo goed als kansloos is tegen Ganna); "niet top." In een van de aankomsten bergop waar hij het pact mocht aanvoeren liet hij na afloop optekenen: "Het was geen goede dag." Vooral omdat Roglic het sprintje won? Daarna volgde nog een slotklim waarin Evenepoel zijn mannen in de volle breedte van de weg op kop van de favorietengroep liet rijden.

In zijn voorbereiding heeft hij nog speciaal een dagje verkenning toegevoegd voor de rit naar de top van de Tourmalet. Men hoeft geen Bram Bakker te zijn om in te kunnen schatten dat rit 13 een uitermate beladen etappe zou worden. Hoe goed heeft Evenepoel geslapen; stress is een sloper. De Jumbo's hoeven geen trap extra te doen vanwege het feit dat zij met grootse daden uit het verleden sowieso al kunnen imponeren.

Hoe kom je erbij om de voorbereiding van Kuss en Remco te vergelijken? Ik dacht dat renners specifieke voorbereidingen kenden.
Remco zei hierover, na het behalen van zijn wereldtitel tt. Nu ga ik me nog trachten wat voor te bereiden voor de Vuelt, want na de ziekte in de Giro is een klassieke voorbereiding voor de Vuelta niet meer haalbaar. Hij zei toen letterlijk, een uur tt of een paar uur in SanSebastian vereisen niet dezelfde voorbereiding als de Vuelta. Maar we gaan er alsnog het beste van maken.

Kan je die cijfers van de vergelijking met die van de beste Kruiswijk nog eens bovenhalen. Ik herinner me iets van cijfers in die rit vorig jaar waarin Remco iedereen bergop uit het wiel reed. Volgens u cijfers van de beste Kruiswijk dus. Interessant.

Dat Jumbo sterk is daar twijfelt niemand aan, vooral in de breedte dan.

[lugosi]

Hij domineerde die slotklim van 10 minuten, met wat was het? 7.2w/kg? Ook de jumbo's dachten niet meer aan demarreren. Maar juist dat soort rijden is slopend.
Wel/geen demarrages is wat mij betreft geen maatstaf voor een slopend koersverloop.

Hier werd wel gesuggereerd dat hij zijn offday te danken had aan sloopwerk van Jumbo. Dat strookt niet met de werkelijkheid.

Nee, het was "slechts" 6,8w/kg. En ja, het sloopwerk van Jumbo betekent namelijk ook dat als er sprake is van een slechte dag, dat deze meteen aan het licht komt; er is geen mogelijkheid om eraan te ontkomen, wat wel lukt als je zelf de lakens mag en kan uitdelen.

Neen het was Remco die dag op kop reed en het was iets boven de 7.
Na de aankomst zei Vinge dat het plan van aanvallen was opgeborgen en omgezet in het plan 'trachten te volgen'.

Als je de dagen niet meer uit mekaar kan houden, dan worden die berekening ook vrij waardeloos.

[daniel1975]

Ik moet vreselijk lachen om al het goedpraten van de deceptie van RE. Zelf heeft hij gewoon eerlijk gezegd dat de tank leeg was, niet meer-niet minder. Hulde!
Een dag zo hard op kop rijden kan niet straffeloos als je niet de perfecte voorbereiding hebt.

RE heeft vorige Vuelta gewoon niet voluit hoeven koersen tegen Roglic, valt niet te ontkennen.
Voor iemand die zo wordt opgehemeld in Belgie is het gewoon een matig jaar. Iedereen zeurt daar over WvA, maar met 2 klassiekerzeges (sorry om te zeggen, bij LBL geen serieuze tegenstand), 2 etappes in de Giro, WK tijdrijden (knap!) en een etappe in de Vuelta is het niet conform verwachting.
Een betere ploeg(leiding) zal hem ongetwijfeld helpen om er meer uit te halen.

[JPAR]

Evenepoel gaat nu in de aanval

[Kornuit]

Hij zal dan ook minder het mannetje moeten zijn. Dat geërger over iedereen en overal wat van moeten vinden kost ook energie. Iedereen vindt Roglic/Ving saai in zijn interviews, maar zij besparen veel energie door zich niet druk te maken.

Geloof je dat? Ik zie gewoon dat Rolic een ander temperament heeft dan Remco.

Dan zijn we het met elkaar eens. Want zijn temperament werkt dus tegen hem want dat kost energie.