Vragen en discussies over fietstraining, sportvoeding en gezondheid

Join app - ervaringen met training

Gebruikersavatar
havana
Forum-lid HC
Berichten: 27579
Lid geworden op: 22 jun 2006 10:54

Gebruikersavatar havana 11 feb 2023 16:46

Bij mijn weten is de berekening gelijk alleen gaat anders Strava anders om met pauzes. Daarom is je gemiddeld vermogen soms ook anders tussen bijvoorbeeld Trainingpeaks en Strava.

richard84
Forum-lid
Berichten: 210
Lid geworden op: 27 mar 2009 13:01

richard84 12 feb 2023 08:21

havana schreef: 11 feb 2023 16:46 Bij mijn weten is de berekening gelijk alleen gaat anders Strava anders om met pauzes. Daarom is je gemiddeld vermogen soms ook anders tussen bijvoorbeeld Trainingpeaks en Strava.
Goed nieuws! Vandaag ga je wat leren. De berekening van normalised power is gepatenteerd/copyrighted en strava weigert daarvoor te betalen. Zij gebruiken dus hun eigen/een alternatieve berekeningsmethode.
Als ik me goed herinner is de originele versie die van Coggan (trainerroad, join, training peaks) en die van strava is Skiba.

Jan V.
Forum-lid
Berichten: 36
Lid geworden op: 03 jan 2023 15:25

Jan V. 12 feb 2023 11:53

Wist niet dat er daar verschillende methodes voor worden gebruikt.
Welke methode is dan de juiste of de meest correcte : Coggan of Skiba ?

metor
Forum-lid
Berichten: 373
Lid geworden op: 15 sep 2005 01:07

metor 12 feb 2023 12:30

richard84 schreef: 12 feb 2023 08:21
havana schreef: 11 feb 2023 16:46 Bij mijn weten is de berekening gelijk alleen gaat anders Strava anders om met pauzes. Daarom is je gemiddeld vermogen soms ook anders tussen bijvoorbeeld Trainingpeaks en Strava.

Goed nieuws! Vandaag ga je wat leren. De berekening van normalised power is gepatenteerd/copyrighted en strava weigert daarvoor te betalen. Zij gebruiken dus hun eigen/een alternatieve berekeningsmethode.
Als ik me goed herinner is de originele versie die van Coggan (trainerroad, join, training peaks) en die van strava is Skiba.
Havana heeft het over gemiddeld en jij over Normalized. Benieuwd wat hij daarvan geleerd heeft. Appels met peren?

wasbeer2006
Forum-lid HC
Berichten: 12682
Lid geworden op: 14 feb 2008 13:47

wasbeer2006 12 feb 2023 13:05

Nee volgens mij hebben we het allemaal over normalized.
Ik iig wel op de vorige pagina en daar reageerde havana op.

Strava is inderdaad wel degene die het meest afwijkt van de andere, kijk 1% vind ik geen afwijking.
Maar strava wijkt afhankelijk van je rit tot wel 10% af.

raiju
Forum-lid
Berichten: 467
Lid geworden op: 23 apr 2011 18:27

raiju 12 feb 2023 13:58

Op een waarde als normalized power vind ik dat niet zo erg. Mits Join deze anders berekende waarde maar altijd gebruikt.

Afwijkingen tussen powermeters of verschillende soorten ftp testen hebben volgens mij meer impact.

Gebruikersavatar
ibooij
Forum-lid
Berichten: 381
Lid geworden op: 28 dec 2006 09:52

Gebruikersavatar ibooij 12 feb 2023 14:14

JOIN gebruikt inderdaad de Coggan normalized power (NP) berekening, Strava inderdaad de Skiba xPower versie. Verschillen in NP komen vaak door anders interpreteren van pauzes. M.a.w. wanneer is een set van 0-waarden een pauze en wanneer is het het gewoon stilhouden van de benen?

Verschil tussen Skiba xPower en Coggan NP zit hem eigenlijk alleen in de de waardes die gebruikt worden. Coggan gebruikt een 30 seconden lopend gemiddelde, Skiba een exponentieel gewogen 25 seconden gemiddelde. Zie https://science4performance.com/tag/bikescore/

richard84
Forum-lid
Berichten: 210
Lid geworden op: 27 mar 2009 13:01

richard84 12 feb 2023 21:26

metor schreef: 12 feb 2023 12:30
richard84 schreef: 12 feb 2023 08:21
havana schreef: 11 feb 2023 16:46 Bij mijn weten is de berekening gelijk alleen gaat anders Strava anders om met pauzes. Daarom is je gemiddeld vermogen soms ook anders tussen bijvoorbeeld Trainingpeaks en Strava.

Goed nieuws! Vandaag ga je wat leren. De berekening van normalised power is gepatenteerd/copyrighted en strava weigert daarvoor te betalen. Zij gebruiken dus hun eigen/een alternatieve berekeningsmethode.
Als ik me goed herinner is de originele versie die van Coggan (trainerroad, join, training peaks) en die van strava is Skiba.
Havana heeft het over gemiddeld en jij over Normalized. Benieuwd wat hij daarvan geleerd heeft. Appels met peren?
Nee, wij hebben het allemaal over normalised power. Havana geeft daarnaast aan dat er in gemiddeld wattage soms ook een verschil zit. Wel op blijven letten in de klas 👍

jensss
Forum-lid
Berichten: 4
Lid geworden op: 07 apr 2022 18:36

jensss 14 feb 2023 17:40

Zondag staat een training gepland van 2,5 uur met 10x 1 min VO2 max blokjes met 1 min rust er tussen. Is het een probleem om deze op een MTB klim (Woldberg) te doen? Probleem is wellicht dat mijn cadans lager zal liggen en het dus richting krachtblokjes zal gaan.
Rest vd training is zone 2 en zal bestaan uit het rijden naar deze klim (via het asfalt).

Kornuit
Forum-lid HC
Berichten: 5080
Lid geworden op: 25 aug 2011 11:53

Kornuit 14 feb 2023 19:03

Vreemde training binnen 1min bereik je niet eens je vo2max. Ja qua power wel, maar qua cardiovasculair niet en dat wil je juist bereiken met vo2max. Zou het eerder als anaerobe capaciteit omschrijven, maar daarvoor is de rust weer net iets te kort.

HarryuitHilversum
Forum-lid
Berichten: 733
Lid geworden op: 29 jan 2016 09:05

HarryuitHilversum 15 feb 2023 08:48

jensss schreef: 14 feb 2023 17:40 Zondag staat een training gepland van 2,5 uur met 10x 1 min VO2 max blokjes met 1 min rust er tussen. Is het een probleem om deze op een MTB klim (Woldberg) te doen? Probleem is wellicht dat mijn cadans lager zal liggen en het dus richting krachtblokjes zal gaan.
Rest vd training is zone 2 en zal bestaan uit het rijden naar deze klim (via het asfalt).
Lijkt me geen probleem. Als je buiten traint, dan moet je wel improviseren. Dus gewoon 10x dat heuveltje opknallen is prima. Geen probleem als het klimmetje net iets langer of korter is dan een minuut. En ook niet als de rust net wat langer is.
Ik denk dat je de cadans wel aan kan passen aan de oefening toch?

wasbeer2006
Forum-lid HC
Berichten: 12682
Lid geworden op: 14 feb 2008 13:47

wasbeer2006 15 feb 2023 10:03

Zo benader ik het ook, buiten is het soms wat lastiger, maar een paar seconden langer, later of eerder starten is niet zo,n punt.
In de polder hebben we nog geluk. In heuvelachtig gebied kan het nog veel lastiger zijn.

Plaats reactie