Over de wielersport en zijn beoefenaars.

het doping-debat !

zombie
Forum-lid
Berichten: 1902
Lid geworden op: 05 mei 2004 11:39

zombie 07 okt 2005 14:07

Gezien de actualiteit is het misschien eens interessant een overkopelende vraag te stellen nl. Wat vinden jullie doping of maw. waar ligt de grens ?Op het gevoel af vind ik dat je alle stoffen die je natuurlijk in voedingsmiddelen terugvindt ook synthetisch mag opnemen. Ik heb het dan over vitanimen, mineralen, aminozuren,enz. Andere, weliswaar lichaamseigen stoffen die je niet via natuurlijke weg kunt opnemen moeten in mijn ogen verboden zijn...
We gaan er natuurlijk van uit dat de opgenomen stoffen geen ongezonde grens overschrijden...
 
<a target="_blank" href= "http://imageshack.us"><img border="0" src= " http://img463.imageshack.us/img463/5630/kelvin2vq.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;"></a> Catch your Ride

scrymm
Forum-lid
Berichten: 324
Lid geworden op: 19 okt 2006 20:08

scrymm 23 okt 2006 23:04

Graag wil ik in dit topic een hele simpele stelling aantonen en verdedigen:
Iedere wielrenner die op profniveau wielrent gebruikt doping.
Mijn movitatie is de volgende:
Ikzelf heb met meerdere (lees:3) voormalige amateurs gesproken uit de wielerwereld en zij hebben mij alle 3 hetzelfde verhaal voorgeschoteld namelijk dat het echt vast staat dat iedere wielrenner in het profpeloton doping gebruikt. Zij hebben zelf gesproken met renners die nu prof zijn die het toehebben gegeven, bovendien hebben zij het zichzelf toegediend en andere het zichzelf zien toedienen. Als dit nog niet genoeg bewijs is, komt nu mijn tweede argument.
Mijn tweede argument is dat er diverse (goed aangeschreven) dokteren zijn die verklaringen hebben afgelegd dat het NMOGELIJK is, om prestaties te leveren die wielrenners leveren zonder doping te gebruiken. Het is dus gewoon vanuit medisch oogpunt onmogelijk. Je inspanningsniveau het hele jaar zo hoog houden is onmogelijk het lichaam is daar niet op gemaakt en kan het dus ook (eigenlijk) niet aan.
Ten derde het verschijnsel dat ik noem: nverklaarbaaroverlijdings-syndroom. Vele oud wielrenners gaan op te jonge leeftijd dood vaak door een hartaanval. Is het niet een beetje raar dat dat zo vaak gebeurt bij oud-wielrenners en bij "de gewone mens" niet?
En last but not least, de vele verklaringen van mensen uit de wielersport denk daarbij aan Willy Voet, fuentes en nog vele anderen waaruit blijkt dat het hele wielerwereldje doordrenkt is met doping.
Dit topic is gestart om de laatste naivelingen die bijvoorbeeld Lance Armstrong nog steeds geloven inzicht te geven hoe het werkelijk zit. Ik heb niks tegen Lance Armstrong ik ben zelf idolaat, maar realistisch ben ik ook. Hopelijk waren velen van jullie dat al of zijn jullie dat nu in ieder geval geworden.
 
 
De oplossing voor doping is naar mijn mening heel simpel:
Legaliseer het totaal. Hierdoor komen uiteindelijk de beste bovendrijven want als iedereen doping gebruikt wint de beste alsnog en het grote voordeel is nu dat je geen verkrachte wedstrijden meer krijgt zoals bijvoorbeeld het geval was bij de Tour van dit jaar.
Graag jullie reacties, zowel over het feit dat men uberhaupt doping gebruikt alsmede oplossingen ervoor.
Greetz Scrymm..
Vandaag is morgen alweer gisteren

daveke
Forum-lid
Berichten: 1258
Lid geworden op: 18 jan 2006 08:50

daveke 23 okt 2006 23:10

Goede post, ben ik het compleet mee eens!
Science of Performance!

swind
Forum-lid
Berichten: 461
Lid geworden op: 30 okt 2005 20:14

swind 23 okt 2006 23:14

Quote: Origineel geplaatst door scrymm op 23 Oktober 2006
Ten derde het verschijnsel dat ik noem: nverklaarbaaroverlijdings-syndroom. Vele oud wielrenners gaan op te jonge leeftijd dood vaak door een hartaanval. Is het niet een beetje raar dat dat zo vaak gebeurt bij oud-wielrenners en bij "de gewone mens" niet?[/P


De "gewone mens" kan jammer genoeg ook op jonge leeftijd sterven aan een hartaanval. Er staan helaas vaak berichten in de krant van mensen die op bv 45 jarige leeftijd een hartaanval krijgen.
Als ie gaar is kom ik terug

Gebruikersavatar
scepticus
Forum-lid HC
Berichten: 10426
Lid geworden op: 04 mei 2005 13:32

Gebruikersavatar scepticus 23 okt 2006 23:16

Dat hoeft natuurlijk niet veroorzaakt te worden door doping, kan net zo goed door het fietsen komen.
"Everybody bought a new bike!"

scrymm
Forum-lid
Berichten: 324
Lid geworden op: 19 okt 2006 20:08

scrymm 23 okt 2006 23:24

Quoten: Origineel geplaatst door swind op 23 Oktober 2006


Quote: Origineel geplaatst door scrymm op 23 Oktober 2006



Ten derde het verschijnsel dat ik noem: nverklaarbaaroverlijdings-syndroom. Vele oud wielrenners gaan op te jonge leeftijd dood vaak door een hartaanval. Is het niet een beetje raar dat dat zo vaak gebeurt bij oud-wielrenners en bij "de gewone mens" niet?[/P

De "gewone mens" kan jammer genoeg ook op jonge leeftijd sterven aan een hartaanval. Er staan helaas vaak berichten in de krant van mensen die op bv 45 jarige leeftijd een hartaanval krijgen.

Klopt,  dat ontken ik ook niet, ik heb het er alleen over dat het wielrenners vaker gebeurt
Vandaag is morgen alweer gisteren

scrymm
Forum-lid
Berichten: 324
Lid geworden op: 19 okt 2006 20:08

scrymm 23 okt 2006 23:25

Quoten: Origineel geplaatst door Scepticus op 23 Oktober 2006

Dat hoeft natuurlijk niet veroorzaakt te worden door doping, kan net zo goed door het fietsen komen.

Is niet helemaal waar, het komt namelijk statistisch gezien veel vaker voor onder profwielrenners dan onder bijv. hoog fietsende amateurs. Natuurlijk kan dit ook weer te maken hebben met hoeveel van trainen etc. maar naar mijn mening is dat niet de volledige verklaring
Vandaag is morgen alweer gisteren

scrymm
Forum-lid
Berichten: 324
Lid geworden op: 19 okt 2006 20:08

scrymm 23 okt 2006 23:32

Ja is onderzoek naar gedaan. Heb daar ooit op i-net een heel onderzoek over gelezen. Geef me een paar dagen en ik hoop dat ik de link heb.
Vandaag is morgen alweer gisteren

swind
Forum-lid
Berichten: 461
Lid geworden op: 30 okt 2005 20:14

swind 23 okt 2006 23:34

sorry, ik had mijn post net verwijderd, waarin ik vroeg naar het onderzoek.

Ik houd er verder over op en ik kijk uit naar de resultaten van het onderzoek.
Als ie gaar is kom ik terug

Gebruikersavatar
amclassic-fan
Moderator
Berichten: 24331
Lid geworden op: 23 jun 2004 17:56
Locatie: Leende

Gebruikersavatar amclassic-fan 23 okt 2006 23:43

Legaliseren is praktisch zo ie zo onmogelijk. Want er zijn tientallen wedstrijden waar profs tussen amateurs rijden. Die Elite's kunnen dan helemaal wel thuis blijven als de profs zich wel vol mogen spuiten. Als de Elite het dan ook maar mogen ondanks dat zij veel minder begeleiding hebben moeten de Beloften het ook maar mogen want die rijden 90 van hun wedstrijden samen. Mogen de Elite's niet nemen dan wordt de stap tussen hun en de profs enorm, dan moet je ipv meer trainen je een winter helemaal vol spuiten. Laten we dan ook maar meteen doping toelaten bij de jeugdcategoriën, is toch zielig als je die jochies alleen met Record en 404's op pad stuurt? Met wat spuiten rijden ze een stuk harder en hebben ze wat minder moeite om tegen de wind in te komen.
Doping legaliseren moet je ook helemaal niet willen. Doping is namelijk vreselijk ongezond, de meeste producten hebben extreme lijsten met bijwerkingen. En dan te bedenken dat van vele producten de lange termijn effecten nog helemaal niet bekend zijn. Diegene die dan de wedstrijden wint is diegene die het meeste durft uit te proberen en niet de sterkste die het hardst traint.
Als de profs gewoon gebruiken dan zullen toeristen ook massaal gaan gebruiken. Als je met iets eenvoudigs als EPO niet goed oppast belandt je zwaargewond op de IC als je die nog haalt... Maar vooral de kosten op langere termijn zullen extreem uit de pan reizen. En dan nu allemaal al klagen dat de ziektekostenverzekering zo duur is...???
Wat schiet je op met doping legaliseren, dat het minder onmenselijk wordt? Vergeet het, het enige effect zal zijn dat er nog harder gereden zal worden. Iedereen blijft elkaar toch wel de vernieling inrijden, dat gebeurt van C-Amateurs tot profs en van categorie 1 tot 70+. Volle bak koersen en compleet kapot gaan is toch niet gezond met of zonder doping. Al denk ik dat als je met zware pijnstillers gaat werken nog een stuk slechter voor je lichaam is omdat je dan zwaar over de grenzen heen kunt gaan.
Als doping algemeen gelegaliseerd wordt dan zal ik zeker overwegen om al m'n fietsen te verkopen en er compleet mee te stoppen. Ik wens niet met doping geassociëerd te worden.
‘Whatever you do, those other fuckers are doing more.’
Afbeelding

Gebruikersavatar
amclassic-fan
Moderator
Berichten: 24331
Lid geworden op: 23 jun 2004 17:56
Locatie: Leende

Gebruikersavatar amclassic-fan 23 okt 2006 23:45

Quoten: Origineel geplaatst door scrymm op 23 Oktober 2006


Quoten: Origineel geplaatst door Scepticus op 23 Oktober 2006

Dat hoeft natuurlijk niet veroorzaakt te worden door doping, kan net zo goed door het fietsen komen.

Is niet helemaal waar, het komt namelijk statistisch gezien veel vaker voor onder profwielrenners dan onder bijv. hoog fietsende amateurs. Natuurlijk kan dit ook weer te maken hebben met hoeveel van trainen etc. maar naar mijn mening is dat niet de volledige verklaring

Alle amateurs fietsen ook meer dan 30000 km per jaar en rijden koersen van 200 km en etappe koersen van meerdere weken. Je pleeft als prof zijnde gewoon roofbouw op je lichaam als je niet heel goed oppast.
‘Whatever you do, those other fuckers are doing more.’
Afbeelding

scrymm
Forum-lid
Berichten: 324
Lid geworden op: 19 okt 2006 20:08

scrymm 23 okt 2006 23:51

 
Hmm,  ik vind dat je hier wel een punt hebt. Wat je wel zou kunnen doen is de tussenweg kiezen. Bijvoorbeeld dit systeem: je maakt 2 of 3 doktoren centraal dopingleverancier, begleider, adviseur. Alles gaat via deze doktoren, verder zodra je een proflicentie aanvraagt wordt er een zendertje in je lichaam geplaatst dat precies meet wat je hebt gebruikt en wanneer. Hierdoor is dus duidelijk te controleren dat iedereen dezelfde doping gebruikt en van dezelfde dokteren krijgt, waardoor het allemaal veel verantwoorder wordt. Bovendien hebben de profs toch niet het idee dat ze langzamer gaan fietsen omdat ze wel nog steeds doping gebruiken.
Het enige discutable punt is natuurlijk wel of het ethisch verantwoord is om zon systeem met chip in te gaan voeren. Maar ik denk dat het nog altijd gezonder is dan met zn alle onverantwoord aan de doping om maar harder te kunnen fietsen
Vandaag is morgen alweer gisteren

Plaats reactie