Pagina 8 van 8
Re: FTP test na trainingsplan, amper progressie
Geplaatst: 26 jan 2018 15:38
door walter-
Voor de topic starter; als je op een kleine 2 maand, inclusief een aantal dagen ziek geweest te zijn 3% gestegen bent heb je goed gewerkt. Als je dat trouwens een heel jaar doe zit je bijna aan 20%. Als verbetering kan dat toch tellen?
Zolang je met je methode en je mogelijk tijd die je besteden kan verbetering maakt denk ik niet dat je veel.moet veranderen.
Alle goede adviezen hier is wel plezant; maar hoeveel hogere FTP beloven jullie hem als hij die volgt?
Walter
Re: FTP test na trainingsplan, amper progressie
Geplaatst: 26 jan 2018 16:52
door Kornuit
bve schreef: ↑26 jan 2018 12:38
Na alle adviezen over D1 trainingen (die ik hier zelf ook heb gegeven), ben ik wel benieuwd hoeveel resultaat de forumleden hiervan zien. Nuitkor gaf al mooie cijfers.
Bij mezelf kan ik geen verandering zien, want ik trainde altijd al in D1 en heb gewoon te weinig cijfers bijgehouden (of te weinig talent of trainingsuren voor verdere progressie). Een ploeggenoot is anderhalf jaar geleden overgestapt van altijd half hard rondjes trappen naar trainen met een schema. Hij veranderde binnen een jaar van een goede stoemper in een top amateur tijdrijder. Dat kwam voornamelijk door zowel harder (interval) als zachter te gaan trainen (onder in D1).
Ik kan de progressie nog wel specifieker weergeven. Voordat ik met de trainer begon hebben we een 0 meting gedaan. Dit was een inspanningstest bij een arts met ademgasanalyse. Mooie was dat het met de eigen fiets kon. Elke 3minuten vermogen erbij en kijken hoever we komen. Met ademgasanalyse kan je heel mooi zien wanneer de koolhydraatverbranding de overhand neemt (volgens mij de aerobe drempel). Het punt waar nog net de vetverbranding het hoogste is, is belangrijk om te weten omdat je rond dat punt moet trainen om je vetverbrandingssysteem te verbeteren. Afijn, al vrij snel tijdens de test nam de koolhydraatverbranding de overhand. Een jaar later heb ik precies in dezelfde maand weer een test gedaan. Je kon toen duidelijk zien dat veel langer de vetverbranding hoger bleef dan de koolhydraatverbranding.. ik weet niet meer precies de wattages die erbij hoorden, maar het was echt een hele verbetering in die lage zones.
Re: FTP test na trainingsplan, amper progressie
Geplaatst: 26 jan 2018 16:58
door bve
NuitKor schreef: ↑26 jan 2018 16:52
Ik kan de progressie nog wel specifieker weergeven. Voordat ik met de trainer begon hebben we een 0 meting gedaan. Dit was een inspanningstest bij een arts met ademgasanalyse. Mooie was dat het met de eigen fiets kon. Elke 3minuten vermogen erbij en kijken hoever we komen. Met ademgasanalyse kan je heel mooi zien wanneer de koolhydraatverbranding de overhand neemt (volgens mij de aerobe drempel). Het punt waar nog net de vetverbranding het hoogste is, is belangrijk om te weten omdat je rond dat punt moet trainen om je vetverbrandingssysteem te verbeteren. Afijn, al vrij snel tijdens de test nam de koolhydraatverbranding de overhand. Een jaar later heb ik precies in dezelfde maand weer een test gedaan. Je kon toen duidelijk zien dat veel langer de vetverbranding hoger bleef dan de koolhydraatverbranding.. ik weet niet meer precies de wattages die erbij hoorden, maar het was echt een hele verbetering in die lage zones.
Mooi dat je dit deelt. Dat je beter bent geworden in lange evenementen lijkt me duidelijk, ben je ook meer vermogen gaan trappen in de hoge hartslagen? Denk aan een criterium of tijdrit van 20 km.
Re: FTP test na trainingsplan, amper progressie
Geplaatst: 26 jan 2018 17:04
door Kornuit
bve schreef: ↑26 jan 2018 16:58
NuitKor schreef: ↑26 jan 2018 16:52
Ik kan de progressie nog wel specifieker weergeven. Voordat ik met de trainer begon hebben we een 0 meting gedaan. Dit was een inspanningstest bij een arts met ademgasanalyse. Mooie was dat het met de eigen fiets kon. Elke 3minuten vermogen erbij en kijken hoever we komen. Met ademgasanalyse kan je heel mooi zien wanneer de koolhydraatverbranding de overhand neemt (volgens mij de aerobe drempel). Het punt waar nog net de vetverbranding het hoogste is, is belangrijk om te weten omdat je rond dat punt moet trainen om je vetverbrandingssysteem te verbeteren. Afijn, al vrij snel tijdens de test nam de koolhydraatverbranding de overhand. Een jaar later heb ik precies in dezelfde maand weer een test gedaan. Je kon toen duidelijk zien dat veel langer de vetverbranding hoger bleef dan de koolhydraatverbranding.. ik weet niet meer precies de wattages die erbij hoorden, maar het was echt een hele verbetering in die lage zones.
Mooi dat je dit deelt. Dat je beter bent geworden in lange evenementen lijkt me duidelijk, ben je ook meer vermogen gaan trappen in de hoge hartslagen? Denk aan een criterium of tijdrit van 20 km.
Ja ik ben in alle peakpowers verbeterd, maar dit had er ook mee te maken dat ik in 2015/2016 weer meer trainingsjaren heb gehad dan in 2014. Dus ik kan dat niet 100% toeschrijven aan de duurritten. Wat mij wel opviel is dat ik in de koers in de finale veel meer power over had. Dat is natuurlijk ook logisch omdat je je koolhydraatverbranding later aanschrijft. Je herstelt in de koers ook sneller omdat de basis beter is.
Als je puur kijkt naar vermogen in de hoge hartslagzones dan zal je misschien niet direct een verbetering zien. Bijvoorbeeld ga 5min vollebak, dat ik kon ik ervoor ook al, echter lag mijn piek bij 5min vollebak na 1.5u koers in 2015/2016 wel hoger dan in 2014.
Re: FTP test na trainingsplan, amper progressie
Geplaatst: 27 jan 2018 12:52
door nijkie
Re: FTP test na trainingsplan, amper progressie
Geplaatst: 27 jan 2018 13:24
door Herman_N
dwangarbeider schreef: ↑26 jan 2018 15:24
Het is nu ook weer niet zo dat als je spreekt over basis trainen, je enkel en alleen D1 mag rijden. Dat is net zo dom als enkel intensief trainen.
Als je je basis verbetert, heb je gewoon een betere uitgangspositie voor de intensievere trainingen (die je dan wel nog moet doen vanzelfsprekend).
Daarbij, het is heel nobel om altijd intensief te trainen, maar wie kan zeggen dat hij dat het jaar rond volhoudt ? Zolang je dat aankan en zolang je daarvan herstelt zal het wel meevallen. Maar op een bepaald moment onderga je hetzelfde als wat wielrenners die heel veel wedstrijden moeten rijden meemaken : oververmoeidheid.
Eens. Duurtraining is zeker niet gelijk aan ALLEEN maar D1, Duurtraining heeft D1 als basis (D1 laag en D1 hoog) en van daaruit kun je gaan intervallen. Afwisseling is net zo belangrijk voor conditieopbouw. Dus elke keer hetzelfde blokje is ook niet goed.
Maar met enkel heel hard trainen schiet het nooit op.
Ook is belangrijk waarvoor je traint. Wie criteriums wil rijden zal veel meer inspannende training moeten doen. Wie traint voor lange zware cyclo's heeft meer aan lange rustige training. Maar in elk geval zal je een basisconditie moeten hebben. En daarvoor is duurtraining absoluut een vereiste.
Re: FTP test na trainingsplan, amper progressie
Geplaatst: 27 jan 2018 19:29
door dwangarbeider
Spiegel je ook eens aan de cyclo crossers. Die rijden wedstrijden van maximaal een uurtje. Je zou dus kunnen veronderstellen dat die vooral gebaat zijn met korte, hele intensieve trainingen.
Niet dus, zelfs in het seizoen maken ze veel kilometers aan duurtempo om de basisuithouding te behouden of verbeteren en ook wel omdat de combinatie van elk weekend wedstrijden afwerken en dan in de week ook nog eens intensief trainen gewoon te veel van het goede zou zijn.
Op Strava kun je zien dat Van Aert vorige donderdag nog een training van 160km rond Valkenburg heeft afgewerkt.
Re: FTP test na trainingsplan, amper progressie
Geplaatst: 27 jan 2018 20:11
door bve
dwangarbeider schreef: ↑27 jan 2018 19:29
Spiegel je ook eens aan de cyclo crossers. Die rijden wedstrijden van maximaal een uurtje. Je zou dus kunnen veronderstellen dat die vooral gebaat zijn met korte, hele intensieve trainingen.
Niet dus, zelfs in het seizoen maken ze veel kilometers aan duurtempo om de basisuithouding te behouden of verbeteren en ook wel omdat de combinatie van elk weekend wedstrijden afwerken en dan in de week ook nog eens intensief trainen gewoon te veel van het goede zou zijn.
Op Strava kun je zien dat Van Aert vorige donderdag nog een training van 160km rond Valkenburg heeft afgewerkt.
Van Aert wil in April klassiekers rijden van 250km. Nys trainde niet zo heel lang, tot 4 uur per dag. Van der Poel doet ook trainingen als Van Aert.