Het dopingtopic 2.0

[Erik]

Heb je een punt, maar ik blijf toch vrolijk kijken en (grenzeloos positief) ervan uit gaan dat momenteel men het toch wel een keertje begrepen zal hebben.

[Karl66]

Als je kijkt hoeveel w/kg de huidige profs wegtrappen, dan zijn dat vrij normale getallen (voor een profwielrenner) en een indicatie dat op dit moment doping gebruik niet meer de standaard is. Voor 2000 was epo misschien niet op te sporen, maar de verhalen over het gebruik gingen natuurlijk al volop rond. Het was dus gewoon bekend dat er gebruikt werd. Als er op dit moment al een nieuwe doping is, die niet opspoorbaar is, dan hoor je daar geen enkel verhaal over en is het ook niet te merken in het aantal w/kg dat er getrapt kan worden.

Ik zie het nut er dus niet echt van in om eerst jaren lang naar de grote dopingshow gekeken te hebben, nu te stoppen met kijken, terwijl het juist schoner is.

[timo2.0]

Als er op dit moment al een nieuwe doping is, die niet opspoorbaar is, dan hoor je daar geen enkel verhaal over

http://www.nieuwsblad.be/sportwereld/cn ... 3_00421456" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.hln.be/hln/nl/1297/Doping-In ... duur.dhtml" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.nieuwsblad.be/sportwereld/cn ... 110629_097" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.nu.nl/sport/2766725/spaanse- ... ucten.html" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.telegraaf.nl/telesport/wiele ... ton__.html" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.telegraaf.nl/telesport/wiele ... ton__.html" onclick="window.open(this.href);return false;
http://road.cc/content/news/55184-spani ... oping-ring" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.wielerflits.nl/nieuws/20010/ ... C2%AB.html" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.standaard.be/artikel/detail. ... 3_00421453" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.lemonde.fr/sport/article/201 ... _3242.html" onclick="window.open(this.href);return false;

En zo kan ik nog wel even doorgaan. Als je nog meer wil lezen, google dan zelf even de zoektermen "TB500" en "Aicar"

[elefantino]

Rond 2005/2006 werd er toch ook steeds geroepen dat t schoner was? Men was alleen massaal overgestapt van EPO op bloeddoping en nieuwe epo-varianten. Als ik momenteel ploegen als QS, Katoesha en Astana zie rijden, geloof ik er allemaal nog weinig van.

[el_loco]

Maar toch is er wel verschil tussen EPO/bloeddoping en een pilletje testosteron of een afslankmiddel. Van die eerste ga je 10-20% harder fietsen, van de tweede 1-5% oid. Er is - mijns inziens - niet meer zo`n groot verschil als 10-20 jaar geleden tussen wel en niet gebruikers. Dat je valsspelers hebt in de wielersport is nu eenmaal zo, maar als het enigszins onder controle blijft is er (vind ik) niet meer aan de hand dan in andere takken van sport...

[timo2.0]

Iemand die TB-500 en Aicar onder de noemers "een pilletje testosteron of een afslankmiddel" schaart doet zijn nick name "el loco" in ieder geval eer aan.

TB-500 is nochtans zwaar spul: verboden in België en enkel met een speciale vergunning te verkrijgen. Onderzoek leert ons dat het vooral gebruikt wordt om racepaarden sneller te doen lopen. Het is vrij verkrijgbaar op internet, maar peperduur en strikt verboden door de dopinginstanties, want nog niet getest op mensen en dus supergevaarlijk. [...] Het is een peptidehormoon (zoals groeihormoon en epo) en dat is een tweede reden waarom het op de dopinglijst staat. Het blijft een hallucinante gedachte dat (ex-)profs zich vergrijpen aan dierenmedicatie die niet eens getest is op mensen. [...] "Deze testen brachten de volgende reeks voordelen aan het licht:
1) Toename van de spiermassa, met enorme toenames van uithouding en kracht
2) Brengt spierspasmen tot rust
3) Betere spanning op de spieren
4) Bevordert de uitwisseling van substanties tussen cellen
5) Moedigt het herstel van spierweefsel aan
6) Rekt verbindingsweefsel uit
7) Helpt om flexibiliteit te bewaren
8) Versterkt voedingscomponenten in het dier
9) Voorkomt de vorming van verklevingen en vezelbanden in spieren, pezen en ligamenten."

http://www.hln.be/hln/nl/1297/Doping-In ... duur.dhtml" onclick="window.open(this.href);return false;

Zoals bijna alle dopingmiddelen is Aicar ontwikkeld als medicijn. [...] in gewone mensentaal komt het er in het kort op neer dat Aicar vet verbrandend en spierversterkend is. Beide zijn natuurlijk ook een deel van de gemiddelde werking van training. Je zorgt er tijdens een training voor dat vet verbrand wordt en dat je spieren sterker worden. Training omvat natuurlijk nog meer zaken, zoals duurvermogen, explosiviteit en dergelijke, maar Aicar bewerkstelligt een aantal facetten van een training. Hiermee wordt Aicar een doping middel. Het verbeterd namelijk de effecten van training (die toch moet gebeuren). Alleen is de training van iemand die Aicar gebruikt veel effectiever en doeltreffender dan de training van iemand die geen Aicar gebruikt.

http://www.fietspraat.nl/index.php?opti ... &Itemid=14" onclick="window.open(this.href);return false;

[el_loco]

Ok, dan zijn Aicar en TB-500 blijkbaar afslankmiddellen met wat extra benefits Dan nog denk ik dat het minder impact heeft dan EPO/bloeddoping. Maargoed, dat weet ik niet zeker en de geschiedenis heeft bewezen dat (prof)renners de gekste dingen doen om harder te gaan fietsen. Wellicht ben ik wat te naiëf om te denken dat het nu minder is. Hoe dan ook: ik blijf het wielrennen volgen, doping of niet...

[Karl66]

Het begin van het eop tijdperk is precies aan te wijzen met een gigantische toename in de prestaties van een aantal renners, binnen een paar jaar gevolgd door het hele peloton. Een epo test was op dat moment alleen nog nodig om het juridisch te bewijzen. Als aicar en TB-500 zulke topmiddelen zijn en als het halve peloton als gevolg daarvan er gebruik van maakt, dan zijn de prestaties wel verbazingwekkend laag in vergelijking met het epo tijdperk. Natuurlijk wordt er nog gebruikt maar volgens mij veel meer op individuele basis en veel voorzichtiger dan een aantal jaren geleden.

[timo2.0]

Op welk moment begon het epo-tijdperk dan volgens jou?

[giroditaliafan]

@timo2.0: begin epp-tijdperk: 1991 Het 1e jaar dat Indurain de Tour de France won.

[fiedoo]

indien je de link legt => indurain won omdat hij dat jaar epo kon nemen vind ik dit toch wat van de^pot gerukt: Indurain was lange tijd een knecht van Delgado en moest vooral in 1990 wachten op hem in de tour, die tour was indurain eigenlijk al een potentieel rondewinnaar. Ook had hij al verscheidene kleinere rittenwedstrijden op zijn naam.
't is dus in elk geval niet omdat er epo was dat Indurain plots een rondewinnaar geworden was: hij was voorbestemd om een kandidaat tourwinnaar te zijn!

[timo2.0]

@timo2.0: begin epp-tijdperk: 1991 Het 1e jaar dat Indurain de Tour de France won.

Je bent "Karl66" niet, maar dit is dus precies wat ik bedoel. Conconi begon in 1980 met zijn epo-experimenten, hij werkte in die beginjaren met hardlopers, roeiers, langlaufers en wielrenners (o.a. in samenwerking met de Italiaanse atletiekfederatie en het Italiaans olympisch comité), zo prepareerde hij Moser al in 1984 voor zijn werelduurrecord en werkte vanaf 1986 met Indurain. Vanaf 1990 behandelden ook zijn assistenten Ferrari en Cecchini individuele renners met epo-programma's, een paar jaar later ook teams. De eerste geruchten over epo stammen uit 1994, toen de Gewiss ploeg hier nadrukkelijk mee werd gelinkt. Pas vanaf 1996 gingen de meeste andere ploegen epo-programma's gebruiken.

Je ziet, even eenvoudig stellen dat het epo-tijdperk in 1991 begon is nog niet zo makkelijk. Wijs dan dus maar eens precies aan wanneer het TB-500-tijdperk begonnen is en vanaf wanneer we van het Aicar-tijdperk kunnen spreken. Wie de TB-500 en Aicar-proefkonijnen waren, welke renners er als eerste successen mee boekten en via welke artsen welke renners en ploegen deze middelen inmiddels gebruiken weten we waarschijnlijk ook pas over twintig, dertig jaar. Laat staan dat we rustig kunnen beweren dat het effect van deze middelen beperkt is en dat het wielrennen momenteel schoner is.