Over de wielersport en zijn beoefenaars.

Het dopingtopic 2.0

Gebruikersavatar
loos
Forum-lid
Berichten: 3602
Lid geworden op: 21 mei 2010 21:09
Locatie: Bergschenhoek

Gebruikersavatar loos 12 okt 2012 18:01

fiedoo schreef:Ik kan er mij echt (en dit in tegenstelling tot vroeger) niet meer in vinden om te zeggen dat iedereen met gelijke wapens streed en de beste zonder daeigenlijk nog gewonnen zou hebben.
Nee, natuurlijk niet.
Zijn wapen was nl. niet dat hij gebruikte, maar het ging veel verder.
Hij had zijn hele ploeg rond het gebruik van epo gebouwd.
En hij dwong zijn ploeggenoten naarmate zij in de hierarchie opschoven om ook te gaan gebruiken.
Daarnaast was hij (samen met Bruyneel) ook nog eens de organisator van het geheel.
Daarnaast was de organisatie en uitvoering ook nog dusdanig dat hij het systeem kon omzeilen, hetzij door doseringstrucks, hetzij door voortijdig gewaarschuwd te worden bij dopingcontroles, hetzij door de UCI een toelage te geven bij twijfelgevallen omtrent zijn bloedwaarden.

Gelijke wapens?
A-me-hoela, dit zijn mafia praktijken.

N.B.: ik vind trouwens dat Armstrong steeds meer het gedrag van een psychopaat vertoont.
Afbeelding

siemert1971
Forum-lid
Berichten: 241
Lid geworden op: 15 nov 2007 16:14

siemert1971 12 okt 2012 18:10

Als ze trouwens bij de Rabo wel doping gebruikt zouden hebben, was het geen spul van hoge kwaliteit.. :lol:

Mvg

timo2.0
Forum-lid HC
Berichten: 7631
Lid geworden op: 21 jan 2008 15:59

timo2.0 12 okt 2012 18:24

siemert1971 schreef:Als ze trouwens bij de Rabo wel doping gebruikt zouden hebben, was het geen spul van hoge kwaliteit.. :lol:
Mvg
Want rabo won in de periode waarover het gaat niets?
timo2.0 schreef:Precies, en dan hebben we het nog niet eens over de ritzeges in de Tour voor Dekker (4x), Boogerd (2x), Van Bon (2x), Wauters (1x), Amstel Gold Race (Boogerd, Dekker), San Sebastian (Dekker), Parijs-Tours (Dekker, Wouters), HEW (Van Bon), Parijs-Nice (Boogerd), Milaan-San Remo (Freire), talrijke kleinere klassiekers en etappes in kleinere koersen, enz., enz., enz. Je kan rustig stellen dat de rabo's tijdens de EPO-jaren te sterk reden om onverdacht te zijn en dat er weinig mis was met hun prestatieniveau.
fietsen doe ik net als een prof,
veel pillen, spuitjes en bloedtransfusies, anders wordt het een sof

timo2.0
Forum-lid HC
Berichten: 7631
Lid geworden op: 21 jan 2008 15:59

timo2.0 12 okt 2012 18:45

daniel1975 schreef:Op nu.nl staat ook dat ie ontslagen is.
...en vervangen door Kim Andersen, dopingzondaar als renner (tweemaal positief) en als manager van de CSC-ploeg kom je ook niet betrouwbaar voor de dag. Het bewijst maar weer eens dat het zelfreinigend vermogen van het wielrennen nog ver te zoeken is en dat we voorlopig nog wel even tegen dezelfde managers en dokters aan moeten kijken die groot zijn geworden tijdens het EPO tijdperk.
fietsen doe ik net als een prof,
veel pillen, spuitjes en bloedtransfusies, anders wordt het een sof

fiedoo
Forum-lid HC
Berichten: 6102
Lid geworden op: 24 aug 2005 15:14

fiedoo 12 okt 2012 18:58

't is spijtig dat het USADA Amerikaans is, een europese instantie had het nieuws wschlk de dag voor het WK uitgebracht! :-(
Het is soms balanceren op een slappe koord maar ik heb toch graag het laatste woord. 👻😳🤬

elefantino
Forum-lid
Berichten: 1473
Lid geworden op: 25 sep 2012 20:58

elefantino 12 okt 2012 19:30

timo2.0 schreef:
elefantino schreef:Overigens vond ik de reactie van Cancellara een stuk reeeler dan die van z'n teamgenoot Andy Schleck
Ik geloof sowieso helemaal niemand meer, ook Cancellara niet. Die begon zijn carrière bij Fassa Bortolo, waar dokter Magni hoofd was van de medische staf. Emilio Magni was daarvoor de dokter van o.a. Pantani en Garzelli bij Mercatone Uno en meerdere Fassa Bortolo renners uit die tijd zijn inmiddels gepakt of uiterst verdacht, zoals Frigo, Rumsas, Casagrande, Aitor González, Vandenbroucke, Pozzato, Basso, Ivanov, Bartoli en Petacchi. Magni is tegenwoordig dokter bij Liquigas.
Kun je niet even een infogrammetje (of hoe heet zo'n ding) maken met alle artsen/linkjes van de laatste 20 jaar profwielrennen en dat op het forum gooien? :D :D Maar even serieus: Welke bron gebruik je voor al die informatie over wie wanneer waar zat? Of zit dat allemaal nog in je geheugen?

timo2.0
Forum-lid HC
Berichten: 7631
Lid geworden op: 21 jan 2008 15:59

timo2.0 12 okt 2012 19:33

Er zijn een aantal online bronnen waarvan dit een interessante is: http://www.dopingzaak.nl/" onclick="window.open(this.href);return false;
fietsen doe ik net als een prof,
veel pillen, spuitjes en bloedtransfusies, anders wordt het een sof

elefantino
Forum-lid
Berichten: 1473
Lid geworden op: 25 sep 2012 20:58

elefantino 12 okt 2012 19:42

timo2.0 schreef:Er zijn een aantal online bronnen waarvan dit een interessante is: http://www.dopingzaak.nl/" onclick="window.open(this.href);return false;
Dank!

Al lezende val ik van de ene verbazing in de andere: Mikhailov (ex-TVM, die van die Russische nierpatientjes :lol: :lol: ) zit tegenwoordig bij Katusha, Yvan van Mol (ex-Mapei o.a.) bij Quick Step.... Denken al die ploegen nu werkelijk dat ze op deze manier geloofwaardig zijn? De eeuwig terugkerende uitspraak (al jarenlang) dat het nu echt schoner is dan vroeger wordt zo ook een beetje een lege huls.

timo2.0
Forum-lid HC
Berichten: 7631
Lid geworden op: 21 jan 2008 15:59

timo2.0 12 okt 2012 19:54

Klopt, ik heb het toevallig vandaag zo omschreven op het ww-forum...
Timo schreef:
artray schreef:What If the press jump onto Leinders and Sky and start asking questions about Wiggo.
Well, I think it is about time the press finally does just that. For way to long the hypocracy of riders being punished when caught but the team managers and doctors allways getting off scott free stayed in tact. I've mentionted it before, if cycling realy wants to leave the doping past behind and wants to make that new start with a clean image, they'll have to get rid of all the doctors and team managers who are still around despite their ties with that same doping past. Everytime a doped rider is caught he is sacked by his team but the team doctors can stay or quickly find a job with another team, despite the fact that these doctors must know about the use of doping (in modern cycling the team doctors are too involved with the riders to make it possible to do anything behind their backs). How can a man like doctor Ibarguren - who has been linked with doping as early as 1998 - still be around and go from team to team leaving a trail of clear doping cases and highly suspicious successes? In 1998 he was linked to the Festina affair (Willy Voet stated that he bought the EPO for Team Festina from Ibarguren). He then worked for:

1998-1999 Lotto- Mobistar (Tchmil)
2000 Banesto (o.a. Mancebo, Zülle, Osa, Piepoli, E.Jimenez)
2002-2004 Lampre-Daikin (the Rumsas-affair, Dierkxsens, Tonkov, Barbero, Ballan, Bortolami, under investigation in Italy at this moment)
2005-2006 Euskaltel (Landaluze, Heras, Pena)
2007 -2008 Saunier Duval (Mayo, Piepoli, Ricco, the CERA-affair)
2009 Fuiji Servetto (Serrano, Nardello)
2010-2011 Omega Pharma Lotto (Gilbert)
2012: QuickStep Omega Pharma (Boonen)

And once again, he's not the only one. What will happen to doctor Pedro Celaya, who worked for Motorola, ONCE, Discovery Channel, US Postal, Astana and now RadioShack? Doctor Emilio Magni, who doped the Mercatone Uno team (Pantani, Garzelli), then the Fasa Bortolo team (Frigo, Rumsas, Casagrande, Aitor González, Vandenbroucke, Pozzato, Basso, Ivanov and Petacchi) and who now works with Team Liquigas? Doctor Mikhailov - who was caught in the 1998 Tour de France with 104 ampouls containing EPO - is now on the Team Katusha medical staff. Doctor Klimaschka is also with team Katusha (in 2006 he was the doctor of Guidi, Botero, Hamilton and Landis at Team Phonak). Doctor Daniele Tarsi worked for Casino (Massi, Järmann, Hamburger, Vinokurov), Seaco, Lampre, Phonak (Guidi, Botero, Hamilton, Camenzind), Acqua & Sapone and now Farnese Vini (Sinkewitz). Yvan van Mol worked for Mapei, GB MG, and is now also employed by Omega Pharma Quick-Step. You mention Leinders but what about Yates and his ties to the US Postal case? The list is endless and this way cycling will never be believable.
Ook interessant zijn de klantenlijsten van de belangrijkste dopingartsen uit de beginjaren van de EPO...

Clients of Conconi, Casoni, and Grazzi

Guido Bontempi
Maurizio Fondriest, 1988 World Champion

Clients of Conconi and Casoni

Marco Albarello
Eugeni Berzin, winner 1994 Giro d'Italia
Vladislav Bobrik
Bruno Cenghialta
Maurilio De Zolt
Manuela Di Centa
Silvio Fauner
Francesco Frattini
Giorgio Furlan, winner of 1994 Milan – San Remo
Ivan Gotti, winner of 1997 Giro d'Italia
Nicola Minali
Gianfranco Polvara
Antonio Santaromita
Piotr Ugrumov
Giorgio Vanzetta
Alberto Volpi

Clients of Conconi and Grazzi

Stefano Checchin
Claudio Chiappucci
Mario Chiesa
Massimo Ghirotto
Marco Pantani, winner of 1998 Tour de France
Wladimir Poulnikov
Stephen Roche, winner of 1987 Tour de France
Fabio Roscioli
Marcello Siboni
Rolf Sørensen
Enrico Zaina

Clients of Conconi

Gianni Bugno, former World Champion & winner Giro d'Italia
Maurizio Damilano
Luigi Della Bianc
Emma Scaunich
Mario Cipollini, former world champion
Laurent Fignon, Tour de France winner
Miguel Indurain, Tour de France winner
Francesco Moser
Denis Zanette

http://en.wikipedia.org/wiki/Francesco_Conconi" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;

Clients of Ferrari include

Lance Armstrong
Alessandro Bertolini
Gianluca Bortolami
Gianni Bugno
Mario Cipollini
Claudio Chiappucci
Armand de Las Cuevas
Fernando Escartín
Gianni Faresin
Giorgio Furlan
Ivan Gotti
Andreas Kappes
Kevin Livingston
Eddy Mazzoleni
Axel Merckx
Abraham Olano
Daniele Pontoni
Tony Rominger
Paolo Savoldelli
Filippo Simeoni
Pavel Tonkov
Enrico Zaina
Beat Zberg

http://en.wikipedia.org/wiki/Michele_Ferrari" onclick="window.open(this.href);return false;
fietsen doe ik net als een prof,
veel pillen, spuitjes en bloedtransfusies, anders wordt het een sof

elefantino
Forum-lid
Berichten: 1473
Lid geworden op: 25 sep 2012 20:58

elefantino 12 okt 2012 20:06

Deze site geeft ook veel informatie:

http://www.dopeology.org/" onclick="window.open(this.href);return false;

O.a. 44 pagina's met alle 'incidents' sinds begin jaren '80.

Gebruikersavatar
sloeren
Forum-lid
Berichten: 1860
Lid geworden op: 04 mei 2012 10:43
Locatie: Krimpenerwaard

Gebruikersavatar sloeren 12 okt 2012 22:00

Ik acht het niet onwaarschijnlijk dat Bruyneel door de situatie gedwongen is alles op te biechten bij de usada. Hij heeft erg weinig te verliezen en hij kan enorm veel schade aanrichten. Wat nou als hij bijvoorbeeld die wada-controleurs gewoon gekocht heeft? Usada noemt Armstrong wel de spil maar uit de "Reasoned Decision" dringt eerder het beeld op dat Bruyneel de organisator was; Armstrong was meer de spiritueel leider. Het ligt ook voor de hand dat het Bruyneel was die de contacten met UCI onderhield.
Overigens snap ik niets van mensen die vinden dat dit soort affaires afbreuk doet aan de aantrekkelijkheid van de koers. Ieder die zegt dat doping nodig is voor dit type wedstrijd mystificeert: jij kan ook 21 dagen 200 km fietsen. Koersen is schoonheid. Wat dat betreft: wat is die "Reasoned Decision" prachtig geschreven; heel erg stijlvast en ondubbelzinnig. Duidelijk een monografie of een dijk van een redacteur: superprestatie!

dc
Forum-lid
Berichten: 1342
Lid geworden op: 23 jun 2008 01:08

dc 13 okt 2012 00:07

sloeren schreef:Ik acht het niet onwaarschijnlijk dat Bruyneel door de situatie gedwongen is alles op te biechten bij de usada. Hij heeft erg weinig te verliezen en hij kan enorm veel schade aanrichten. Wat nou als hij bijvoorbeeld die wada-controleurs gewoon gekocht heeft? Usada noemt Armstrong wel de spil maar uit de "Reasoned Decision" dringt eerder het beeld op dat Bruyneel de organisator was; Armstrong was meer de spiritueel leider. Het ligt ook voor de hand dat het Bruyneel was die de contacten met UCI onderhield.
Overigens snap ik niets van mensen die vinden dat dit soort affaires afbreuk doet aan de aantrekkelijkheid van de koers. Ieder die zegt dat doping nodig is voor dit type wedstrijd mystificeert: jij kan ook 21 dagen 200 km fietsen. Koersen is schoonheid. Wat dat betreft: wat is die "Reasoned Decision" prachtig geschreven; heel erg stijlvast en ondubbelzinnig. Duidelijk een monografie of een dijk van een redacteur: superprestatie!
Of hij gaat nu gewoon rentenieren met Lance :roll:

Ik verwacht geen grote gevolgen behalve verbanning uit de sport. Er zullen gerust wat civiele zaken worden gestart, maar alleen al door naar hetzij de trainers, hetzij de renners, hetzij de doktoren te blijven verwijzen kan je dat behoorlijk rekken. Probeer maar het keiharde bewijs te vinden wie er nou werkelijk verantwoordelijk was...

Plaats reactie