Over de wielersport en zijn beoefenaars.

Het dopingtopic 2.0

Gebruikersavatar
opperhoofd
Forum-lid
Berichten: 873
Lid geworden op: 22 dec 2010 22:48

Gebruikersavatar opperhoofd 04 sep 2012 11:02

Ziegler schreef:Ken je Romario nog? Die heeft een paar prijzen gepakt.
Die deed niet aan hard trainen. Daar werd hij moe van. Meeverdedigen deed hij ook niet. Vermoeiend. Wat hij wel deed was er elke wedstrijd en zeker als het telde er een paar inleggen. Niet omdat hij zo sterk was; niet vanwege een enorm uithoudingsvermogen, maar gewoon omdat hij iedereen die bij hem in de buurt kwam in de luren legde met zijn fabelachtige techniek, spelinzicht en balgevoel.
Vertaald naar de wielersport. Je hele ploeg duwt (maar dan ook letterlijk) je 95% van de etappe waarna je dan de laatste 5% het verschil maakt.

Karl66
Forum-lid
Berichten: 2362
Lid geworden op: 23 apr 2012 00:19
Locatie: Emmen

Karl66 04 sep 2012 11:09

Ziegler schreef:Ken je Romario nog? Die heeft een paar prijzen gepakt.
Die deed niet aan hard trainen. Daar werd hij moe van. Meeverdedigen deed hij ook niet. Vermoeiend. Wat hij wel deed was er elke wedstrijd en zeker als het telde er een paar inleggen. Niet omdat hij zo sterk was; niet vanwege een enorm uithoudingsvermogen, maar gewoon omdat hij iedereen die bij hem in de buurt kwam in de luren legde met zijn fabelachtige techniek, spelinzicht en balgevoel.
.
Maar het gevolg was ook dat zijn elftal het grootste deel van de wedstrijd effectief met 10 tegen 11 speelde en dat zijn medespelers dus extra inspanningen moesten leveren om zijn luiheid te compenseren. Een elftal met 11 Romario''s scoort misschien gemiddeld wel dertig doelpunten per wedstrijd, maar krijgt er ook gemiddeld vijftig tegen. Met alleen talent in een elftal kom je er niet, er zal ook gewoon gewerkt moeten worden. Die arbeid is weliswaar anders dan op een fiets, maar met een leuke basisconditie wegens dagelijks de hond uitlaten red je het echt niet meer (Tenzij je Robben of Romario heet)
Fietsen is gezond, dus eet meer fiets

deboefvanparma
Forum-lid
Berichten: 746
Lid geworden op: 01 okt 2007 14:49

deboefvanparma 04 sep 2012 11:51

Alleen middels een goede discussie kunnen wij elkaar helderheid verschaffen. Respect voor elkaars mening maakt daar deel van uit. De mods kunnen hierin het voortouw nemen.
Voor doping geldt het volgende: 1) van een ezel maak je geen renpaard en 2) doping heeft alleen nut in een max getrained lichaam.
De doping is er voor om het verschil te maken tussen de topatleten.
De vraag of pro-voetballers topatleten zijn is een valide.
De vraag of er dope gebruikt wordt in het voetbal is een retorische.
Als je gedurende 90 minuten wil sprinten om de bal in bezit te krijgen, te hebben en te houden volg je vanzelf de weg naar doping (Juventus).
Overigens, geen sport ter wereld zo onprofessioneel als het voetbal. Maar dat is een andere discussie.
Terug naar het wielrennen:
Ulrich was wss een beter renner dan LA, maar Ulrich had niet de discipline zoals LA. Met alle gevolgen vandien mbt tot de voordelen van het gebruik van dope tussen die twee.
De fiets: de ultime ontmoetingsplek
klimgeit

deboefvanparma
Forum-lid
Berichten: 746
Lid geworden op: 01 okt 2007 14:49

deboefvanparma 04 sep 2012 11:53

LA.
‘Don’t push your luck too far’, dit gezegde was bij LA tegen dovemansoren gezegd.
Nadat hij afscheid genomen had van het profpeloton, besloot hij in no time z’n come back te maken. Daar waar menig renner uit zijn doping-tijdperk via een afkoopsom en een achterdeur de scene had verlaten (Ulrich), bleef LA van mening dat hij met zijn praktijken ongenaakbaar zou zijn. Na het 2e afscheid van het peloton, kondigde hij aan z’n missie in de triatlon voort te zetten. Hierbij iedere waarschuwing dat hij te ver zou gaan negerend.
Usada vond het welletjes om door LA voorschut gezet te worden. Niets van een persoonlijke vete of heksenjacht. LA denkt dat hij met de kennis van het bedriegen, het netwerk (labs, UCI etc) dat hem steunt, support en covered in combinatie met de goodwill die hij over de jaren heeft opgebouwd bij het grote publiek, zijn financieel imperium via de triatlon verder zou kunnen uitbouwen.
LA is z’n eigen bananenschil geworden.
De fiets: de ultime ontmoetingsplek
klimgeit

Gebruikersavatar
Gastheerg
Forum-lid HC
Berichten: 6940
Lid geworden op: 28 okt 2011 20:51
Contact

Gebruikersavatar Gastheerg 04 sep 2012 11:54

deboefvanparma schreef:geen sport ter wereld zo onprofessioneel als het voetbal.
:o

Proffesioneel is natuurlijk vooral een kwestie van geld verdienen en dat gaat ze in dat voetbaal aardig af ;)

deboefvanparma
Forum-lid
Berichten: 746
Lid geworden op: 01 okt 2007 14:49

deboefvanparma 04 sep 2012 12:41

UCI/Ome Hein V.

1) Hein had a dream!
Zoals ik al jaren beweer had Hein V. een droom: Wielrennen moest en zou in de USA net zo populair worden als in EU. LA was daarvoor een uitstekend verhicle. Pakken met geld zouden er in de USA opgehaald kunnen worden door de Amerikanen hun eigen wieleridool te geven. Wielrennen was geen sport meer, maar was op het hoogste marketing niveau aangekomen.
UCI kneep op de juist momenten het oog toe of wist dopingzaken onder het tapijt te schuiven om Heins droom tot waarheid te verheffen. LA heeft dankbaar gebruik gemaakt van megalomane Hein.
2) Hein stond erbij en keek er naar.
De doping dijken waren eind 90-tiger jaren doorbroken en een peloton van 200+ renners stonden bol van de PED’s, aangevoerd door een dictator (LA) die slechts bezig was de wielrensport als middel te gebruiken om rijk te worden. Het fenomeen van een dictator in het peloton is niet nieuw. Duik de geschiedenis in een je ziet ze voorbij komen, van Merxck tot Hinault.
Ondertussen gingen er miljoenen rond in het profwielrennen en stonden de brandnames in de rij om bij wielerevenementen hun duit in het zakje te doen in ruil voor een ongekende media-exposure.
Wat moest UCI/Hein V doen? De stekker uit het propeloton trekken met alle sportieve en financiele gevolgen vandien of pappen en nathouden door af en toe eens een renner eruit te pakken en deze en public billenkoek te geven.
Ik opteer voor optie 1, maar hoop dat het nog optie 2 zou kunnen worden.
De fiets: de ultime ontmoetingsplek
klimgeit

deboefvanparma
Forum-lid
Berichten: 746
Lid geworden op: 01 okt 2007 14:49

deboefvanparma 04 sep 2012 13:27

Gastheerg schreef:
deboefvanparma schreef:geen sport ter wereld zo onprofessioneel als het voetbal.
:o

Proffesioneel is natuurlijk vooral een kwestie van geld verdienen en dat gaat ze in dat voetbaal aardig af ;)
Ook daar kun je vraagtekens bijzetten. Bijna alle bvo's in EU hebben een mega schuld, van Barca tot Manu.
Maar wij begrijpen elkaar zeker als het om het spelletje en om de kwaliteiten van de deelnemers gaat. Voorbeeld: 99% van de voetballers zijn 1 benig (geestige uitdrukking overigens) . Dus Ziegler zou hier een punt hebben dat dope bij 1 benigevoetballers niets uitmaakt, bovendien sluit dit aan bij regel 2 van de wet van doping: het lijf is niet max getrained. Je moet wel ff door het bovenstaande heen kijken aub.
De fiets: de ultime ontmoetingsplek
klimgeit

tennisser
Forum-lid
Berichten: 746
Lid geworden op: 05 sep 2010 19:00

tennisser 04 sep 2012 16:32

amclassic-fan schreef:De uitlatingen van de voorzitter van de USADA laten 't op z'n minst lijken alsof hij een persoonlijke kruistocht tegen Armstrong aan 't houden is. Meest idiote dingen roept die man, bijv dat als Armstrong zich wel zou verdedigen dat hij maar 5 Tour zeges in moet leveren, maar dat hij nu alles kwijt zou raken...
7 Tourzeges, 2 Tourzeges, 0 Tourzeges, ...dat interesseert Armstrong echt geen ene reet. Het enige dat 'm interesseert is zijn heldenstatus (als de grote kankerbestrijder welteverstaan) binnen het grote publiek. Het grote publiek dat blind aan zijn '500 negatieve dopingtesten'-onelinerlippen hangt. Vandaar geen verdediging. Ben benieuwd of de bekendmaking van het USADA-bewijs de 'grote publieke' opinie doet keren.
20veetee schreef: (...) Het is jammer voor het wielrennen, en een smet op de Livestrong organisatie. Zoals het er nu voorstaat zijn er alleen maar verliezers.
De enige smet op de Livestrong organisatie is Armstrong zelf, lijkt mij zo!

Gebruikersavatar
amclassic-fan
Forum-lid HC
Berichten: 24317
Lid geworden op: 23 jun 2004 17:56
Locatie: Leende

Gebruikersavatar amclassic-fan 04 sep 2012 16:40

Maar ja dan gaan we Armstrong alles afpakken en dan worden de nieuwe winnaars: Zülle, Ullrich, Ullrich, Beloki, Ullrich, Klöden en Basso. Deze heren zijn nu ook niet bepaald onbesproken qua doping gebruik/verdenking. Als je de complete top-10 bekijkt dan wordt je er helemaal niet vrolijk van. Bijv in 2002 is de 1e renner die misschien clean was Sastre op plek 10.

Van 1 iemand de boel hertesten slaat nergens op, dan moet je gewoon alles gaan hertesten. Wat mij betreft laten ze die epo tijden gewoont met rust, wat schieten we nu op met dit gedoe?
‘Whatever you do, those other fuckers are doing more.’
Afbeelding

Gebruikersavatar
ever
Forum-lid
Berichten: 1340
Lid geworden op: 28 jan 2008 17:21

Gebruikersavatar ever 04 sep 2012 16:44

tennisser schreef:De enige smet op de Livestrong organisatie is Armstrong zelf, lijkt mij zo!
Ga maar eens even googlen, dan vind je genoeg artikelen die beweren dat die hele Livestrong organisatie ook niet zo zuiver op de graat is. Er wordt bijna geen cent (meer) uitgegeven aan research, er wordt geld in rond gepompt, de naam is in licentie gegeven aan een andere organisatie die een commerciele website (livestrong.com) exploiteert die eigenlijk niks met kanker te maken heeft (genereert alleen content over lifestyle, fitness, etc.), er strijken een aantal mensen een vorstelijk salaris op, etc. etc. Zie bijvoorbeeld
http://www.outsideonline.com/outdoor-ad ... l?page=all" onclick="window.open(this.href);return false;

Ik wil niet meteen op grond hiervan zeggen dat het allemaal een grote fake is, maar ik heb toch wel wat vraagtekens.

wezenloze
Forum-lid
Berichten: 374
Lid geworden op: 06 jun 2010 22:19
Locatie: Midden-NL

wezenloze 04 sep 2012 17:00

Als het bewijs zo overtuigend is dat niet (meer) te ontkennen is dat wielrennen een sport was waarbij ongeoorloofde middelen breed werden ingezet kan ik me twee min of meer grappige scenario's bedenken:
1. het hele peloton staat als één man op en zegt "IK OOK!" om zo steun en solidariteit te betuigen aan Lance en zijn prestaties
2. journalisten kunnen nu hele rare vragen gaan stellen aan bv. renners die nooit de tour wonnen: "Zeg ex-renner, waarom werd er niet wat meer geinvesteerd in jou om een echt goeie ronderenner te worden? Waarom heb jij niet voldoende gepakt om te winnen?"

Gebruikersavatar
havana
Forum-lid HC
Berichten: 28526
Lid geworden op: 22 jun 2006 10:54

Gebruikersavatar havana 04 sep 2012 17:09

Mocht hij gepakt worden lijkt mij het beste idee dat er geen winnaar wordt aangewezen.

Plaats reactie