Wie kreeg op 9 juni jouw stem?

[daniel1975]

Heren, is het niet verstandig om gewoon even een middagje niet te posten en de gemoederen te laten zakken? Ik lees hele betogen die langer zijn dan dat ik ze ooit zie op een fiets gerelateerde vraag en de sfeer wordt er niet beter op.
Links en rechts vinden elkaar hier duidelijk niet, wat op zich ook geen probleem is. We leven in een vrij land waar ieder zijn eigen mening mag hebben. We krijgen toch in NL altijd een centrum-regering met soms een afwijking naar links en soms een tik naar rechts, zo spannend zal het ook wel weer niet worden.

Lijkt mij verstandig om de boel even te laten rusten.....

[fwr]

[quote="Daniel1975"]We krijgen toch in NL altijd een centrum-regering met soms een afwijking naar links en soms een tik naar rechts, zo spannend zal het ook wel weer niet worden. [/quote]
Wekenlang heb ik uren besteed aan het volgen van het al het verkiezingsnieuws en dan zitten de verkiezingen er net op en dan vertelt iemand dat het allemaal niet zo veel uitmaakt.
Had je dat niet eerder kunnen zeggen ...

[eelcoz]

Voorstel: Waarom organiseren we niet een 'politieke forumrit'? Eerst gezellig een paar uurtjes met elkaar fietsen en dan over politiek discussieren. Volgens mij is face-to-face discussie ook een stuk efficienter dan deze discussie. Misschien is het een kansloos voorstel, misschien niet. Ik hoor het wel.

[53x11]

[quote="eelcoz"]Voorstel: Waarom organiseren we niet een 'politieke forumrit'? Eerst gezellig een paar uurtjes met elkaar fietsen en dan over politiek discussieren. Volgens mij is face-to-face discussie ook een stuk efficienter dan deze discussie. Misschien is het een kansloos voorstel, misschien niet. Ik hoor het wel. [/quote]

...kunnen we meteen zien of er een relatie fietsmerk - politieke voorkeur bestaat!

Biertje?

[timo2.0]

Als je daadwerkelijk het programma goed gelezen hebt, weet je dat het niet klakkeloos gaat om 850 000 mensen. Even afgezien van dat getal, gaat het om de uitwassen, eender welke. Laat dat duidelijk zijn. Jij vind (wederom) dat iets volslagen opweegt tegen wat anders. Ik ben die mening niet toegedaan.

Tsja, helaas heb ik het programma zéér goed gelezen en kijk ik ook nog wat verder dan alleen de retoriek die daar instaat. Ik wil zelfs wel voor je citeren uit het programma en dan mag jij bepalen of dit over alle moslims gaat of alleen de uitwassen:

De islam is vooral een politieke ideologie; een totalitaire leer gericht op dominantie, geweld en onderdrukking. Gericht ook op de invoering van een stelsel van wetten, de sjaria. Op veel plekken zien we dat de islam zeggenschap aan het verwerven is over territorium. Natuurlijk zijn er veel gematigde moslims. Maar een substantieel gedeelte van de islamieten is dat niet. Er bestaat onder mohammedanen een brede steun voor de invoering van de sjaria, de jihad-
aanslagen van 11 september en de afkeer van Joden en het Westen. Wat zeker niet bestaat is een gematigde islam. De islam is gebouwd op twee onveranderbare
pijlers: deletterlijkheidvandekoran(hetongecreëerdewoordvanAllah)endevolmaaktheid
van Mohammed, hun profeet. De islam gaat uit van de fundamentele ongelijkheid van mensen. Hetziettweecategorieën:moslimsenkaffirs(niet-moslims).Deeenissuperieur,deander minderwaardig. De islam streeft naar wereldheerschappij. Jihad is de plicht van elke moslim. De koran schrijft gedrag voor dat strijdig is met onze rechtsstaat, zoals antisemitisme, discriminatie van vrouwen, het doden van ongelovigen en heilige oorlog tot de werelddominantie van de islam een feit is

Bron: www.pvv.nl

Het lijkt mij duidelijk dat zij dit alle moslims aanwrijven, waaronder alle 850 duizend Nederlandse moslims. Daarom ook deze programmapunten:

- De islam is vooral een politieke ideologie en kan dus op geen enkele manier aanspraak maken op de voorrechten van een godsdienst
- Geen moskee er meer bij
- Alle islamitische scholen dicht
- Geen subsidies meer voor islamitische media: Marokko.nl, Maroc.nl etc.
- Geen hoofddoekjes in de zorg, het onderwijs, het gemeentehuis of waar dan ook bij de overheid, en evenmin bij welke gesubsidieerde organisatie dan ook
- Verbied de boerka en de koran, belast hoofddoekjes
- Verbod op koranlessen op school, evenals in gebouwen die door schoolbesturen worden beheerd, dus ook geen koranlessen `na schooltijd' of in het gebouw van de school

Bron: www.pvv.nl

Gaat dat over de uitwassen? Nee, daarmee tref je alle 850 duizend Nederlandse moslims en het komt rechtstreeks uit het PVV verkiezingsprogramma. En kijken wij verder dan dat programma dan wordt het allemaal nog duidelijker...

Als het hem niet om alle moslims gaat maar enkel om degene die het hier lopen te verzieken dan heeft hij erg vreemde uitspraken gedaan. Oordeel zelf of de volgende uitspraken op de groep gericht zijn of enkel op de lui die het verzieken...

“De Koran is een fascistisch boek dat oproept tot geweld. Verbied de Koran.” - Geert Wilders, Volkskrant 8 augustus 2007

“Ik ontzeg niemand een gezinsleven. Ook niet-westerse allochtonen niet. Ze mogen trouwen, ze mogen samenwonen. Alleen niet in Nederland.” - Geert Wilders, Volkskrant 7 oktober 2006

"Ik vind wel dat er minder moslims moeten zijn in Nederland. Ik vind de ideologie van de islam abject, fascistisch en fout." - Geert Wilders, Het Nieuwsblad (Vlaams), 9 februari 2008

"De islam is Het Kwaad zelf." - Geert Wilders, HP/De Tijd, 12 december 2007

"Niet uit haat, maar uit trots en zelfbehoud van onze Nederlandse identiteit en onze westerse waarden, verdedig ik een immigratiestop uit islamitische landen." - Geert Wilders, Het Nieuwsblad (Vlaams), 9 februari 2008

"Het is volstrekt onwenselijk dat Amsterdam maar liefst 177 nationaliteiten telt" - Geert Wilders, AT5, 22/8/2007

"Veel fundamentele problemen in Nederland, zoals infrastructuur, files, huisvestingsproblemen en de verzorgingsstaat, kun je rechtstreeks
toeschrijven aan migranten." - Geert Wilders in interview met DPA, 3 januari 2008

"De islam is een gewelddadige religie. (… ) Het zit in die gemeenschap zelf." - Geert Wilders, Volkskrant 7 oktober 2006

"Migranten bestaan" "hun hypothetische afwezigheid binnen de Nederlandse realiteit mag dan wel mijn utopia zijn, maar is niet realistisch" - Interview van Wilders met het Duitse persbureau DPA

Vooral dat hij migranten rechtstreeks de schuld geeft van de files in Nederland is wel aardig, maar zijn opvattingen hebben niets met het willen uitsluiten van de uitwassen. Tenzij hij 850 duizend Nederlandse moslims als blok ziet als de uitwassen. Zijn laatste citaat is helder: zijn droom is een Nederland waarin geen migranten wonen. Dus niet een land waarin geen criminele migranten wonen, waarin geen uitwassen wonen, maar gewoon een land waarin geen migranten wonen.

Dan, en daarmee laat je jezelf wel enorm kennen: "dom met een bekrompen geest" is jouw mening. Dat kun je staven zoveel je wilt, maar het blijft immer jouw bekrompen mening. Ik mag mijzelf scharen onder de hoger opgeleiden in dit land en kreeg mijn titel niet cadeau bij drie ons jonge kaas. Ik scherm daar niet graag mee, maar om jouw dom te weerleggen leek het mij in deze gepast.

Guttegut, je hebt een titel. Waar denk je dat die van mij vandaan komt (ik laat mij er niet op voorstaan maar iemand refereerde eraan in dit topic), wel van de kaas? Kom zeg, juist als je in de strijd wil werpen dat je tot de hoger opgeleiden behoort (waar je spelfouten overigens ernstig afbreuk aan doen) dan word je toch geacht de bovenstaande citaten uit het PVV programma te begrijpen en te zien dat het niet over de "uitwassen" gaat.

Overigens mag je je best iets aantrekken van hetgeen een Moderator stelt. Dat komt niet uit de lucht vallen.

Ja, verschuil je daar maar achter.

[timo2.0]

[quote="Dario"]
Nu ja: extreemrechtse luiden hebben steeds de mond vol van meningsvrijheid - maar ook wel enkel als het hùn mening betreft. Het verbieden van boeken is doorgaans een rechtse hobby (en niet enkel de Koran; in Frankrijk werden in verschillende gemeenten onder FN-bestuur tal van boeken uit de plaatselijke bibliotheekrekken gehaald omdat ze niet strookten met hun doctrine, of gewoon omdat ze door auteurs met een andere huiskleur waren geschreven), en de manier waarop in Italië met de persvrijheid wordt omgesprongen is het niveau van een bananenrepubliek waardig![/quote]
[quote="Christoffel"]Dat klopt. In Italie loopt het niet op rolletjes. Maar doel je in Frankrijk op de Franse Revolutie? Als dat zo is, dan is het aardig om de kanttekening te plaatsen dat het toen ging om links nationalisme[/quote]
Als ik mij dan toch moet laten kennen als historicus val ik toch mooi door de mand - dankzij Christoffel weet ik nu dat het Front National een linkse nationalistische beweging was tijdens de Franse Revolutie

[christoffel]

[quote="Dario"]Nu ja: extreemrechtse luiden hebben steeds de mond vol van meningsvrijheid - maar ook wel enkel als het hùn mening betreft. Het verbieden van boeken is doorgaans een rechtse hobby (en niet enkel de Koran; in Frankrijk werden in verschillende gemeenten onder FN-bestuur tal van boeken uit de plaatselijke bibliotheekrekken gehaald omdat ze niet strookten met hun doctrine, of gewoon omdat ze door auteurs met een andere huiskleur waren geschreven), en de manier waarop in Italië met de persvrijheid wordt omgesprongen is het niveau van een bananenrepubliek waardig![/quote]

Dat klopt. In Italie loopt het niet op rolletjes. Maar doel je in Frankrijk op de Franse Revolutie? Als dat zo is, dan is het aardig om de kanttekening te plaatsen dat het toen ging om links nationalisme .

[quote="Daniel1975"]Heren, is het niet verstandig om gewoon even een middagje niet te posten en de gemoederen te laten zakken? Ik lees hele betogen die langer zijn dan dat ik ze ooit zie op een fiets gerelateerde vraag en de sfeer wordt er niet beter op.
Links en rechts vinden elkaar hier duidelijk niet, wat op zich ook geen probleem is. We leven in een vrij land waar ieder zijn eigen mening mag hebben. We krijgen toch in NL altijd een centrum-regering met soms een afwijking naar links en soms een tik naar rechts, zo spannend zal het ook wel weer niet worden.

Lijkt mij verstandig om de boel even te laten rusten.....[/quote]

Ik denk dat je gelijk hebt. Ik zal het nu laten voor wat het is.

[quote="53x11"][quote="eelcoz"]Voorstel: Waarom organiseren we niet een 'politieke forumrit'? Eerst gezellig een paar uurtjes met elkaar fietsen en dan over politiek discussieren. Volgens mij is face-to-face discussie ook een stuk efficienter dan deze discussie. Misschien is het een kansloos voorstel, misschien niet. Ik hoor het wel. [/quote]

...kunnen we meteen zien of er een relatie fietsmerk - politieke voorkeur bestaat!

Biertje?[/quote]

Oh oh, ik heb een Duitse fiets...

[53x11]

*BREAKING*
!!!!!
De forum.fiets.nl exit-poll:
VVD: 41 zetels
PvdA: 24
CDA: 7
PVV: 14
D66: 28
GL: 15
SP: 11
CU: 5
PvdD: 5(!)

Ik voorzie een coalitie VVD-D66-GL
(lijkt mij best heel prima trouwens)

[christoffel]

Timo, jongen, het was een VRAAG of het ging om de Franse Revolutie. Ik ben geen historicus en zal dat ook niet pretenderen. Als ik dat niet goed begrepen heb, mag dat gewoon gezegd worden door Dario.
Ik denk eerlijk gezegd dat je hard gestudeerd hebt voor je titel. Ik ben dan ook niet over dom begonnen. Je guttegut is wel weer erg denigrerend, trouwens. Het zegt mij genoeg.

Wederom: ik ga niet in op je zogenaamde inhoud. Dat heb ik al aangegeven. Het gaat mij om de (je) benadering jegens rechts.

Spelfouten? Laat me niet lachen! Kom op, zeg.

Mijn excuses. Het was sterker dan mezelf en ik zal het nu laten rusten.

[timo2.0]

Zogenaamde inhoud? Het is de letterlijke inhoud, het zijn namelijk citaten uit het partijprogramma van de PVV. En dat ik "rechts" zo benader/bejegen is een handige insinuatie om er zo onderuit te komen maar het snijdt heen hout: VVD'ers geen probleem, ik ben het op veel punten niet met hen eens maar dat is alles, idem met de leden op de rechtervleugel van mijn partij (D66, zie pagina 1 van dit topic). Het gaat mij om de one-issue anti-islam politiek van de PVV die vermomd is als "sociaal rechts" door het in het programma to omringen met zoveel mogelijk populistische "sociale" standpunten die onhoudbaar zijn maar die de werkelijke standpunten verbloemen. Dat jij niet over die walgelijke xenofobe standpunten wil praten begrijp ik want jij snapt ook wel dat het stinkt. Maar doe daar dan niet zo moeilijk over. Ik heb je keer op keer de feiten gepresenteerd, nu zelfs door rechtstreeks aan de hand van de letterlijke tekst uit het partijprogramma aan te tonen dat het niet om uitwassen gaat - zoals jij stelt - maar om verkettering van 850 duizend landgenoten. Als jou niet aanstaat wat ik letterlijk uit het door jou zo gewaardeerde partijprogramma citeer vraag je dan eens af of het programma echt wel zo bij jou past. Staat het je wel aan, accepteer dan ook dat je andere motieven hebt om PVV te stemmen dan die je zegt te hebben. Al met al is volkomen duidelijk waarom je wel wenst in te gaan op de manier waarop ik "rechts benader" maar kost wat kost een inhoudelijke discussie wil vermijden. Heb je trouwens gezien hoe de PVV in het partijprogramma "links" afschildert? "Op 4 mei herdenken wij de slachtoffers van het (nationaal) socialisme" - het staat er letterlijk, en er staat nog veel meer in, o.a. meerdere rechtstreekse aanvallen op Job Cohen. Dus stop even met klagen over hoe ik "rechts" bejegen en kijk eerst eens naar dat partijprogramma dat naar eigen zeggen zo goed bij jou past

Spelfouten, jawel, je gaat nogal eens de fout in met de "d's en dt's".

[superrose]

jeetje is dit topic nog steeds gaande?

[arepol]

[quote="superrose"]jeetje is dit topic nog steeds gaande?[/quote]

Ongelofelijk he
Je zou haast zeggen: ga toch fietsen...