Wie kreeg op 9 juni jouw stem?

hendrikjan · hendrikjan 10 jun 2010 21:18

ik vind het een beetje raar om uit pvv hoek te horen dat iemand zich stoort aan het taalgebruik van iemand en of het over een kam scheren van een groep...

Nu zeg ik niet dat ik dit goed keur, maar het is wel een beetje de pot die de ketel iets verwijt.

Ja ik geloof direct dat je een weldenkend mens bent. Wilders zal dat ook wel zijn, maar op een genuanceerd beeld heb ik hem nog niet kunnen betrappen, en op het verbaal schofferen van veel mensen met enige regelmaat.. en dat is wat mij het meeste stoort aan hem. Ik hoor alleen maar lomp geroep en heb hem nog nooit met een goed doordachte oplossing zien komen.

amclassic-fan · amclassic-fan 10 jun 2010 21:59

[quote="Daniel1975"]Even buiten dit alles om mag er best wel hardop gezegd worden dat een onevenredig groot deel van de marokkaanse jongeren een probleem zijn in de samenleving. Het aandeel marok.jongeren wat betrokken is bij criminaliteit ligt uitzonderlijk hoog en de integratie ligt zeer laag.
Ik kom in mijn dagelijks werk (tuinbouwsector) meer dan voldoende voorbeelden tegen dat marokkanen zich zeer slecht aanpassen en zeer slechte medewerkers zijn. Turkse en Poolse jongeren zijn veel meer gewild. Zelfs een simpele taakverdeling na de koffiepauze geeft soms al spanning ivm de verkeerde woordkeuze van de werkgever.

Ik zeg absoluut niet dat Wilders goede ideeen heeft en snap al helemaal niet waarom er 1.5 milj stemmen op hem zijn uitgebracht, maar ik snap de onderbuikgevoelens wel. [/quote]

Dit mag van mij ook zonder twijfel gezegd worden, maar dit is niet wat Wilders doet. Die springt direct van de cultuur naar de godsdienst en generaliseerd vervolgens iedereen met dezelfde geloofsovertuiging. Bijv mijn Turkse rij instructeur werkte meer dan 60 uur per week, moet fijn zijn als je dan te horen krijgt dat je niet deugt omdat je een moslim bent.

Ik ben zelf overtuigd atheist, maar om iemand anders te verbieden om iets te geloven. Daar hebben we al genoeg oorlogen over gevoerd in Europa met onze Joods-Christelijke achtergrond.

Wilders heeft geen oplossingen, hij roept alleen maar wat men wilt horen, hij beledigt complete bevolkingsgroepen en maakt zwakzinnige opmerkingen over de Islam... Dat 1,5 miljoen mensen daar intrappen :rolleye:

timo2.0 10 jun 2010 22:54

[quote="Christoffel"]En daar gaan we weer. "Dom", die had ik nog niet genoemd. Ik acht mijzelf een weldenkend mens en ik heb het programma gelezen. Dat van andere partijen trouwens ook. Dat jij grofweg beweert dat een deel gelogen is, zegt meer over jou en een mogelijk paranoide gedachtengang. Dat een en ander moeilijk uitvoerbaar is, mag wat mij betreft blijken. En tot slot mogen we ook "xenofobe rotzooi van de walgelijkste soort" aan het eerdergenoemde rijtje toevoegen. Erg fraai hoor en heel fijnzinnig.[/quote]
Weerleg het maar eens

christoffel · christoffel 11 jun 2010 01:02

[quote="Amclassic-fan"] Dat 1,5 miljoen mensen daar intrappen :rolleye:[/quote]

Dank je wel. Ik heb een weloverwogen keuze gemaakt. Zoals, hoop ik, iedereen dat doet. Links, rechts of in het midden.

[quote="Timo 2.0"]Weerleg het maar eens[/quote]

Ik zou niet weten waarom. Ik voel mij totaal niet geroepen om in te gaan op jouw onkiesheden.
Als jij denkt te moeten uitpakken met de dingen die je roept, totaal ongegrond en zonder enige onderbouwing, dan hoef ik niets te weerleggen. Dat heb je zelf al ruimschoots gedaan door jezelf dusdanig te verlagen.

thunder_road · thunder_road 11 jun 2010 01:53

>>>Ik zou niet weten waarom. Ik voel mij totaal niet geroepen om in te gaan op jouw onkiesheden.
>>Als jij denkt te moeten uitpakken met de dingen die je roept, totaal ongegrond en zonder enige onderbouwing, dan hoef ik niets te weerleggen. Dat heb je zelf al ruimschoots gedaan door jezelf dusdanig te verlagen.

Christoffel .....wat denk je als de eerste post in dit topic van je een provocatie is dat iedereen het PVV programma niet het beste vind bekrompen links is. Dan voel ik me persoonlijk wel behoorlijk beledigd BTW.

Dan is het logisch dat je dan dat programma aan ons uitlegt en foute gedachten hierover weerlegt.. dat lijkt me meer dan logisch.

>>Ik heb vanmiddag PVV gestemd. Niet vanwege een onderbuik-gevoel, maar omdat ik vind dat ze het beste programma hebben.
>>Velen voelen zich bezwaard om dat te zeggen, wat aangeeft welk een bekrompen links klimaat er nog steeds in dit land heerst.

timo2.0 11 jun 2010 02:48

Precies, iemand die vindt dat de PVV het beste programma heeft moet zich toch echt laten nakijken. Je kan dat onkies vinden maar ik vind het PVV partijprogramma onkies, omdat het leugenachtig en rabiaat xenofoob is, waarbij het een hele bevolkingsgroep over één kam scheert. Christoffel, je hebt een aantal punten genoemd waar je achterstaat en die vervolgens door mij weerlegd zijn: de mythe van de "massaimmigratie", de 7,2 miljard, ze zijn gelogen. Waarom het een walgelijk partijprogramma is heb ik ook aangegeven: het herdenken van de slachtoffers van het "(nationaal) socialisme", mensen in twijfel trekken vanwege hun "loyaliteit" en zelf je loyaliteit 100 procent bij Israël leggen, de kopvoddentax, etnische registratie, het verdraaien van criminaliteitscijfers, de leugen dat Nederlandse moslims invoering van de sharia nastreven, de leugen dat er geen gematigde islam bestaat, oproepen tot uitzetting van minderjarige in Nederland geboren jongeren, enz., enz., enz. wat samenkomt in verachtelijke, openlijke haat en uitsluiting van mensen op basis van hun religie. Het is een walgelijk, misselijkmakend programma dat polariseert en dat bovendien onuitvoerbaar is vanwege de grondwet, internationale verdragen, mensenrechtenverdragen en grondbeginselen van de EU en de VN. Mensen die menen dat het fatsoenlijk en acceptabel is om daarop te stemmen zijn domme mensen met een bekrompen geest. En het tekent dat soort mensen dat zij niet in staat zijn hun keuze op een normale manier te onderbouwen.

hendrikjan · hendrikjan 11 jun 2010 08:37

Hear hear

timo2.0 11 jun 2010 11:29

Slechts 2,2% van de allochtonen in Nederland is ooit verdacht van een misdrijf tegen 0,9% van de autochtone Nederlanders, wat jaarlijks neerkomt op 61 duizend verdachte allochtonen (waaronder tienduizend met een Marokkaanse achtergrond) op een totaal van 163 duizend verdachten. Als het CBS iets aantoont dan is het wel dat die enorme focus van de PVV op Marokkaanse jongeren door constant de suggestie te wekken dat Nederland vooral door hun gedrag niet veilig is, niet strookt met de feiten. Tegenover 10 duizend Marokkaanse verdachten (eerste en tweede generatie) staan 102 duizend autochtone verdachten, dus tegenover elke verdachte met een Marokkaanse achtergrond tien autochtone Nederlanders. Met de kanttekening dat dit geen veroordeelden zijn maar enkel verdachten, waarbij ook nog eens moet worden opgemerkt dat allochtone jongeren eerder en vaker als verdachte worden aangemerkt dan autochtone leeftijdsgenoten.

Wat het echter vooral aantoont is dat 97,8% van de allochtone bevolking NOOIT verdacht is van een misdrijf.

Als we de PVV lijn volgen en de focus op criminele Marokkaanse jongeren leggen dan kunnen we in theorie (want het gaan om verdachten) tien procent van de criminaliteit oplossen. De PVV stelt in haar partijprogramma ook allerlei zware maatregelen voor die criminaliteit breder moet aanpakken maar de focus ligt toch telkens weer op Marokkanen (in het verkiezingsprogramma "tuig" die "onze steden en dorpen onveilig maken" ). Populistische, xenofobe symboolpolitiek, waarbij de PVV handig gebruik wil maken van de (gedwongen) dubbele nationaliteit van Marokkaanse Nederlanders om hen te kunnen deporteren, bij voorkeur met de rest van het gezin. Hoe de internationale gemeenschap zal reageren als wij 14, 15, 16 jarige in Nederland geboren en getogen "kutmarokkaantjes" en hun ouders, broertjes en zusjes hun Nederlandse paspoorten - en in vele gevallen hun woning, werk en school - afpakken en hele gezinnen op het vliegtuig naar Marokko zetten, dat laat zich raden maar zo ver denkt de gemiddelde PVV stemmer blijkbaar niet. Maar goed, die denken sowieso niet graag behalve dat zij denken dat de PVV een acceptabele politieke beweging is.

Christoffel, ik heb je nog helemaal niet zien reageren op de leugens over de kosten van de massaimmigratie (terwijl ik eerder in dit topic aantoonde dat de door Nyfter gepresenteerde 7,2 miljard niet klopt omdat er helemaal geen massaimmigratie is) en ook niet op de door mij zo verfoeide passages in het partijprogramma van de PVV. Je komt niet verder dan dat ik mijn mening "niet onderbouw" en dat ik mij "onkies" gedraag. Naar mijn mening riekt dat toch echt naar een gebrek aan tegenargumenten van jouw kant. Maar ik sta open voor jouw bewijzen die mijn ongelijk aantonen.

53x11 11 jun 2010 11:46

2.2/0.9 = 2.44....
163/61 = 2.67...
't Is maar hoe je de cijfers wilt interpreteren natuurlijk. Ik vind een incidentie van bijna twee-en-een-half keer zo groot best veel. Dik 2 op de 5 verdachten allochtoon vind ik ook veel.
Ben ook wel benieuwd naar de cijfers als je onderscheid gaat maken tussen verschillende misdrijven.

Neemt niet weg dat de stickertjes symboolpolitiek en xenofobie prima op de PVV passen. De vergelijking met NSDAP/Hitler vind ik dan weer niet correct.

christoffel · christoffel 11 jun 2010 11:53

[quote="thunder_road"]Christoffel .....wat denk je als de eerste post in dit topic van je een provocatie is dat iedereen het PVV programma niet het beste vind bekrompen links is. Dan voel ik me persoonlijk wel behoorlijk beledigd BTW.

Dan is het logisch dat je dan dat programma aan ons uitlegt en foute gedachten hierover weerlegt.. dat lijkt me meer dan logisch.[/quote]

Het spijt mij dat je je beledigd voelt. Ik vind dat jammer, maar ik kan er niets aan doen. Mijn zin was prikkelend bedoeld, omdat keer op keer blijkt dat het zo is. Je kunt zonder problemen zeggen dat je links stemt, maar oh wee, als je rechts stemt. Dan krijg je bijkans de hoon van de natie over je heen, hetgeen maar weer eens al te pijnlijk duidelijk wordt, gezien de vele persoonlijk getinte en kwetsend bedoelde reacties.

[quote="Timo 2.0"]Precies, iemand die vindt dat de PVV het beste programma heeft moet zich toch echt laten nakijken. Je kan dat onkies vinden maar ik vind het PVV partijprogramma onkies, omdat het leugenachtig en rabiaat xenofoob is, waarbij het een hele bevolkingsgroep over één kam scheert. Christoffel, je hebt een aantal punten genoemd waar je achterstaat en die vervolgens door mij weerlegd zijn: de mythe van de "massaimmigratie", de 7,2 miljard, ze zijn gelogen. Waarom het een walgelijk partijprogramma is heb ik ook aangegeven: het herdenken van de slachtoffers van het "(nationaal) socialisme", mensen in twijfel trekken vanwege hun "loyaliteit" en zelf je loyaliteit 100 procent bij Israël leggen, de kopvoddentax, etnische registratie, het verdraaien van criminaliteitscijfers, de leugen dat Nederlandse moslims invoering van de sharia nastreven, de leugen dat er geen gematigde islam bestaat, oproepen tot uitzetting van minderjarige in Nederland geboren jongeren, enz., enz., enz. wat samenkomt in verachtelijke, openlijke haat en uitsluiting van mensen op basis van hun religie. Het is een walgelijk, misselijkmakend programma dat polariseert en dat bovendien onuitvoerbaar is vanwege de grondwet, internationale verdragen, mensenrechtenverdragen en grondbeginselen van de EU en de VN. Mensen die menen dat het fatsoenlijk en acceptabel is om daarop te stemmen zijn domme mensen met een bekrompen geest. En het tekent dat soort mensen dat zij niet in staat zijn hun keuze op een normale manier te onderbouwen.[/quote]

Je vind wel een heleboel. Met ergens iets van vinden is het nog geen waarheid. Weerleggen doe je niet op deze manier. Roepen dat iets gelogen is, weerlegt niets, maar is slechts rabiaat op zichzelf. Daarbij valt op dat je aantal zaken zelf ook wel heel erg zwart-wit stelt. Enige nuance breng je niet aan. Jij scheert bij deze ook iedereen die PVV stemt over een kam. De pot verwijt de ketel...

Ik zeg toch ook niet dat mensen die links stemmen dom zijn? Vanzelfsprekend vind ik het beter om PVV te stemmen dan eender welke linkse partij, anders deed ik het niet. Ik verlaag mijzelf alleen niet tot de uitspraken die jij doet. Uitspraken die maar weer al te duidelijk aangeven waarom mijn eerste post zo ontzettend waar is.

Je kunt van mij op geen enkele manier verwachten dat ik mij tegen dergelijke lage aanteigingen ga verweren. Niet omdat ik dat niet kan, maar omdat ik dat niet wil. Nogmaals, ik wil mij niet tot jouw niveau verlagen. Je zult me met de vuigste beschimpingen niet kunnen verleiden tot dergelijk moddergooien.
Jij noemt mij dom omdat ik rechts stem en niet op een normale manier onderbouw? Lees eerst je eigen posts maar eens terug. De manier waarop je je pleegt te uiten geeft in mijn optiek nauwelijks blijk van een blakende intelligentie.
Mocht je je blijven uiten op de manier zoals je tot nu toe doet, roept dat bij mij geen agressie op zoals bij jou, maar een oprecht gevoel van medelijden.

Ik gun jou en de linkse stemmers met jou hun keuze en veroordeel ze daar niet om. Het zou je sieren als jij ook anderen die vrijheid gunt.

Ik wil overigens nog wel iets kwijt over mijn beweegredenen.
De PVV stelt de onderdrukking van de vrouw aan de kaak. In veel culturen zijn vrouwen ondergeschikt (ook een reden om geen SGP te stemmen) en wordt het zelfs gedoogd dat ze worden geslagen. Dat kan ik niet goed vinden.
De PVV wil de rechten van dieren opnemen in de grondwet. Dat vind ik een nobel streven.
Minimale straffen voor onder meer geweldsmisdrijven en verkrachting. Een sterk punt in mijn ogen.
Het zijn slechts een drietal punten van de vele die mij aanspreken. Waar het mij in deze om gaat is dat velen maar blijven hameren op dat welbekende ene punt, terwijl er zoveel meer beweegredenen zijn.

havana 11 jun 2010 11:57

Ik zit net bij mezelf te denken wat ik liever zou doen: op de SP stemmen of op de PVV.

Eerlijk gezegd vind ik dat een zeer lastige keuze. Beide hebben wat mij betreft een waardeloos partijprogramma.

elboutero · elboutero 11 jun 2010 12:40

Met 'Rechts' stemmen is niks mis, met op de PVV stemmen wel. Waarom, zie Timo! "Het is een walgelijk, misselijkmakend programma dat polariseert en dat bovendien onuitvoerbaar is vanwege de grondwet, internationale verdragen, mensenrechtenverdragen en grondbeginselen van de EU en de VN".

De PVV stelt dus de onderdrukking van de vrouw in sommige culturen aan de kaak. Dat is prima natuurlijk maar hoe dachten ze hier daadwerkelijk iets aan te gaan doen? Met alleen maar schreeuwen en dergelijke culturen compleet belachelijk te maken?

Wat betreft de dierenrechten opnemen in de Grondwet: "De huidige wetgeving geeft voldoende mogelijkheden en voor de behandeling van dieren zal een grondwetswijziging nauwelijks uitmaken"
Misschien een slecht filmpje, maar het maakt wel wat duidelijk:

http://weww.nujij.nl/pvv-niet-diervrien ... 3347.lynkx