Fiets.nl

53x11 schreef:Nu nog even wachten totdat alle smartphones standaard een ANT chip aan boord hebben, en fabrikanten kunnen zich helemaal gaan toeleggen op het maken van algoritmes en randapparatuur.

Da's simpel, ANT+ is geen wereldwijde open standaard als b.v. bluetooth wel is. Het is een standaard in de (wieler)sport door Garmin gezet. Een goede standaard, maar geen vervanger voor een echte open standaard. Het wachten is op low power bluetooth zoals Amclassic-fan laatst al aangaf.

53x11 schreef:Waarom Polar niet allang een goede GPS aan boord heeft snap ik echt niet. Er zijn volgens mij in het verleden wel allerlei pogingen gedaan om gelopen afstand te bepalen met accelerometers, dus waarom geen GPS?

Simpel. Heeft alles te maken met formaat en stroomverbruik. Vergelijk de "koelkasten" van Garmin maar eens met de Polar horloges. GPS neemt ruimte in beslag en kost relatief veel energie. Ik weet eerlijk gezegd niet wat beter of slechter is, maar het verschil wordt m.i. daardoor verklaard.

53x11 schreef:Ik verwacht dat Polar zich nog meer zal gaan storten op interpretatie van het hartritme als USP (zgn Heart Rate Variability), net zoals hun grote Finse concurrent Suunto. De mate van variabiliteit van het hartritme zegt iets over de trainingsstatus, al staat dit wetenschappelijk gezien nogal op losse schroeven.

Polar zijn inderdaad echte techneuten. Polar is heel sterk gericht op zuiver meten en ook de ruwe resultaten weergeven, meer dan Garmin. Garmin is trouwens een aardige inhaalslag aan het maken door de overname van firstbeat.

ANT is een open standaard die door Dynastream in de markt is gezet. Het is nergens goed voor om naar Bluetooth low power over te schakelen, ANT werkt uitstekend en is energiezuinig qua zenders. ANT+ is geen open protocol, in ANT+ is beschreven hoe de data wordt verstuurd in de bytes. Ga je naar Bluetooth low power dan moeten er ook standaard afspraken gemaakt worden.

ajhoff schreef: Polar zijn inderdaad echte techneuten. Polar is heel sterk gericht op zuiver meten en ook de ruwe resultaten weergeven, meer dan Garmin. Garmin is trouwens een aardige inhaalslag aan het maken door de overname van firstbeat.

Echt waar? Ik dacht altijd dat Suunto en Firstbeat sterk aan elkaar gelieerd waren (ook Firstbeat is Fins). Het lijstje ANT(+) adepten is trouwens wel wat groter dan alleen Garmin. Zie http://www.thisisant.com" onclick="window.open(this.href);return false;
Ik heb altijd begrepen dat er aan het bluetooth protocol ook nadelen kleven voor dergelijke toepassingen (al ben ik geen techneut, en ken ik de details dus niet)

Een GPS chip is ongeveer zo groot als een postzegel, valt wel mee dus, zeker als je deze als losse 'pod' zou kunnen leveren. Kost wel relatief veel energie inderdaad, dus in combinatie met niet-verwisselbare en niet op te laden batterijen gaat dat inderdaad niet werken

arjan schreef:Een fictief gesprek met een Garmin verkoper zou als volgt kunnen gaan:
klant: Hoe veel jaar gaat de batterij mee bij ongeveer 11000 km per jaar
verkoper: meneer, wij rekenen niet in jaren maar in uren,
klant: bij mijn cateye met draadje gaat de batterij zeker twee jaar mee hoewel ik hem elk jaar voor de zekerheid vervang, kosten ongeveer 3 a 4 euro.
klant; is de bediening eenvoudig
verkoper: Er zijn her en der cursussen
klant: bij mijn cateye heb ik geen cursus nodig

Dat tussentijds opladen is de consequentie van een groot full-color scherm + GPS. Eerlijk gezegd vind ik het een hele prestatie mijn 705 het een hele dag vol kan houden. Zolang je kan beschikken over stroom als je niet op de fiets zit, is dit m.i. geen groot probleem. Het gebruikersgemak is af en toe wel dramatisch. Ik heb er in ieder geval heel wat uurtjes op zitten puzzelen voordat ik fatsoenlijk een route uit kon zetten. Daarnaast is het kaartmateriaal momenteel vreselijk duur, al zijn daar natuurlijk alternatieven voor (legaal en illegaal)

moiventoux schreef:Ik heb zelf de Garmin Forerunner 405. Gekocht voor het hardlopen maar met fietsen gebruik ik hem ook. Ben er zeer tevreden over maar niet over de batterij. Deze zou 10 uur werken maar nu, bijna 2 jaar later doet hij hety nog maar 5 1/2 uur. Heeft iemand ervaring met de levensduur van batterijen van de genoemde Garmins?

Als je 5 1/2 uur batterij hebt en je rijd bijvoorbeeld L-B-L of de Marmotte red je het dus niet. Of je moet van een andere planeet komen en een nieuw wielerfenomeen zijn.

amclassic-fan schreef:ANT is een open standaard die door Dynastream in de markt is gezet. Het is nergens goed voor om naar Bluetooth low power over te schakelen, ANT werkt uitstekend en is energiezuinig qua zenders. ANT+ is geen open protocol, in ANT+ is beschreven hoe de data wordt verstuurd in de bytes. Ga je naar Bluetooth low power dan moeten er ook standaard afspraken gemaakt worden.

Technisch gezien is het niet nodig, maar het gaat om de perceptie van de mobieltjesfabrikanten en de contractuele perikelen rondom octrooien en rechten. Zie hoe gevoelig dat ligt met b.v. Apple. Zij zijn gewend aan bluetooth en zullen m.i. niet zo snel in een propriëtair procotcol stappen. Dus ja ANT(+) is een prima oplossing, maar ik zie het niet de standaard worden in de mobieltjes. Gezien de marktaandelen zullen Garmin/Polar/Suunto zich eerder moeten schikken naar de wensen en eisen van de mobielfabrikanten. De markt voor sportcomputers is maar een fractie van de mobieltjes markt.

Vergeet niet dat voor de sportcomputer fabrikanten dit een hoofdzaak betreft, maar voor mobieltjes fabrikanten een hele onbelangrijke bijzaak.

ajhoff schreef: Technisch gezien is het niet nodig, maar het gaat om de perceptie van de mobieltjesfabrikanten en de contractuele perikelen rondom octrooien en rechten. Zie hoe gevoelig dat ligt met b.v. Apple. Zij zijn gewend aan bluetooth en zullen m.i. niet zo snel in een propriëtair procotcol stappen. Dus ja ANT(+) is een prima oplossing, maar ik zie het niet de standaard worden in de mobieltjes. Gezien de marktaandelen zullen Garmin/Polar/Suunto zich eerder moeten schikken naar de wensen en eisen van de mobielfabrikanten. De markt voor sportcomputers is maar een fractie van de mobieltjes markt.

Vergeet niet dat voor de sportcomputer fabrikanten dit een hoofdzaak betreft, maar voor mobieltjes fabrikanten een hele onbelangrijke bijzaak.

Daar ben ik het niet helemaal mee eens. Een telefoon is steeds meer een "lifestyle" product, net zoals "gezond bezig zijn" steeds meer een "lifestyle" issue is. In de Sony Xperia telefoons zit inmiddels standaard een ANT chip, HTC had als publiciteitsstunt 2 jaar geleden al life verbinding met de SRM gegevens van enkele renners via (gemodificeerde) HTC-telefoons met ANT chip, voor de iPhone is een ANT dongle beschikbaar, waarvoor diverse apps zijn.

Bluetooth gaat uiteindelijk natuurlijk ook werken (er zijn al hartslagmeters beschikbaar die via Bluetooth werken), maar dan blijf je het probleem houden dat er 1 standaard nodig is als je verschillende (merken) apparaten met elkaar wilt laten praten, zoals amclassic ook al opmerkte.

53x11 schreef:Echt waar? Ik dacht altijd dat Suunto en Firstbeat sterk aan elkaar gelieerd waren (ook Firstbeat is Fins).

Dat waren/zijn ze ook. Garmin heeft ze opgekocht vanwege hun software en geïntegreerd in hun nieuwe horloges. Pracht functionaliteit!

53x11 schreef:Het lijstje ANT(+) adepten is trouwens wel wat groter dan alleen Garmin. Zie http://www.thisisant.com" onclick="window.open(this.href);return false;
Ik heb altijd begrepen dat er aan het bluetooth protocol ook nadelen kleven voor dergelijke toepassingen (al ben ik geen techneut, en ken ik de details dus niet)

Heb ook niet beweerd dat dat niet zo is, maar in vergelijking met de aantallen mobieltjes met bluetooth en andere compatible apparaten die op deze aarde rondzwerven stelt het aantal ANT compatible apparaten niets voor. Dus als iemand zich aan moet passen c.q. zich moet schikken is het ANT en niet bluetooth. Simpelweg de wet van grote getallen.

53x11 schreef:Een GPS chip is ongeveer zo groot als een postzegel, valt wel mee dus, zeker als je deze als losse 'pod' zou kunnen leveren. Kost wel relatief veel energie inderdaad, dus in combinatie met niet-verwisselbare en niet op te laden batterijen gaat dat inderdaad niet werken

Formaat klopt, maar wat als de behuizing vol is? Zul je toch nog ergens die chip kwijt moeten. Ik weet niet of je wel eens foto's gezien hebt van een opengewerkte Polar RS800, maar dat is echt wel vol daarbinnen.

Mijn posts moet je overigens niet niet vanuit een technisch oogpunt bezien, maar vanuit een bedrijfskundig/commerciële bril. Vergeet niet dat de sportmarkt voor ons heel groot en belangrijk lijkt, maar op wereldschaal zou je er vrijwel niets van merken als het niet meer bestond. Als je de mobieltjes afschaft stort de beschaving zowat in elkaar

Zowel Bluetooth als ANT (en Zigbee en vele andere protocollen) werken op de IEEE 802.15 standaard. Sommige telefoons van SonyEricsson hebben een chip voor BlueTooth van Texas Instruments. TI is bezig gegaan om chips te maken voor ANT (CC257x) en daarnaast is er samen met SonyEricsson nieuwe firmware gemaakt voor de chip in bepaalde telefoons. Er hoeft geen extra chip in een telefoon verwerkt te worden om ook ANT berichten te kunnen ontvangen.

Protocollen zijn er om te worden verbeterd. Mijn telefoon beschikt nu over bleutooth 3.0, die heeft ook al veel meer functionaliteit als de eerste versie. Met wifi zie je ook dat dat steeds sneller en beter wordt. Ik ga er van uit dat het niet zo heel lang meer hoeft te duren voor er een protocol is dat gemakkelijk in te bouwen is in allerlei soorten apparaten. Wie weet is dat wel een geheel nieuw systeem, Het zou dan goed zijn als dat systeem veel breder is in te zetten als alleen relatief simpele meters.
Stel dat je via hetzelfde systeem verbinding maakt met je home entertainment, als ook al je meters op de fiets. Indien je dan ook nog eens de integratie vind met de auto systemen, dan heb je een systeem dat op elke telefoon zal komen.
Indien er dan ook nog een telefoon uitkomt welke gemaakt wordt om een zeer lange standtijd te hebben met een draaiend gps systeem en brandende display, dan krijg je de ideale fietscomputer.
De vraag is dan dus welk bedrijf (polar suunto, of garmin) daar de beste spullen voor gaat leveren.

amclassic-fan schreef:Zowel Bluetooth als ANT (en Zigbee en vele andere protocollen) werken op de IEEE 802.15 standaard. Sommige telefoons van SonyEricsson hebben een chip voor BlueTooth van Texas Instruments. TI is bezig gegaan om chips te maken voor ANT (CC257x) en daarnaast is er samen met SonyEricsson nieuwe firmware gemaakt voor de chip in bepaalde telefoons. Er hoeft geen extra chip in een telefoon verwerkt te worden om ook ANT berichten te kunnen ontvangen.

Maar ik neem toch aan dat het met die firmware niet mogelijk is om zomaar alle bluetooth/WiFi chips met ANT te kunnen laten werken? M.a.w. er zijn wel specifieke hardware eisen aan de verschillende protocollen?

Precies het ligt eraan hoe de Bluetooth geimplementeerd is. Het zal zeker niet kunnen met alle chips.

@Scottwilko een systeem waarmee je een HD audio kan streamen kan het qua efficiency nooit winnen van een systeem dat maar een paar berichten per seconde hoeft te sturen. Vergelijk het met een SUV en een sportauto, hoe snel je de SUV ook maakt, op de weg blijft de sportauto altijd de snelste.

Kortom; Polar kom met iets moois in 2012 zodat we echt kunnen kiezen tussen de Edge 800 en een nieuw vergelijkbaar Polar apparaat.