Fiets.nl

haha, lol

Ik dacht dat 't een Duitse term was voor iets uit de stromingsleer oid


Ik ga je berekening ff bekijken.. <-- die klopt, helemaal duidelijk nu, thnx!

Foosho schreef:je hoeft alleen maar de component van de kracht te overwinnen die van voren komt, deze is onafhankelijk van de zijwind...

Is dus wél afhankelijk van de zijwind, zie mijn berekening

De grootte van de kracht hangt af van de zijwind idd, de loodrechte component van de totale kracht doet niet mee (daarom ontbind je hem uiteindelijk weer in je berekening).

't Komt idd door het kwadratische in de kracht, daarom mag je niet F[size=0]totaal[/size]=F[size=0]voor[/size](v[size=0]voor[/size])+F[size=0]zij[/size](v[size=0]zij[/size]) doen, wortel(A^2+B^2) is niet A + B.

idd

Volgens mij zijn jullie allemaal studenten die overdag of fietsen, of aan het internet hangen. Krachten ontbinden in factoren heb ik 35 jaar geleden geleerd ( en inmiddels al weer bijna vergeten). Maar in de praktijk weet ik verdomde goed hoe ik in het wiel moet blijven hangen, anders rijden die jonge gasten me er binnen de kortste keren af. Dat voel je vanzelf, hoewel het heel mooi is om het theoretisch ontrafeld te zien. Rond deze tijd zullen jullie wel in de kroeg hangen, als echte studenten. Dus proost, ik zit ook aan een lekker wijntje.

old&slow schreef:...
Dus proost, ik zit ook aan een lekker wijntje.

Cheers!

Om kwart over 4 's nachts

Lol ... studenten? Mij lijken het meer politiekers. Veel woorden maar niet op de vraag antwoorden. Maar uiteindelijk weet ik nog steeds niet waar ik best kruip om uit de wind te zitten

Als je wel eens achter iemand gaat rijden, voel je dat vanzelf, dus hoe je bij een persoon uit de wind kan zitten. Gezien mijn postuur (XXL) zitten mensen graag bij mij in het wiel, en bij mijn club zijn sommigen best dankbaar als ze kapot zitten bij een tourrit (Het is toch "samen uit, samen thuis")

Waar je in een peleton moet zitten hangt van veel meer factoren af als prestatiedrang (achterin is makkelijk, maar als het "los" gaat mis je de slag), egoisme/opoffering (laat je iedereen voor jou rijden, wil je ook je deel van de inspanning doen of zit je de hele rit het peloton op sleeptouw te nemen), het soort peleton (tourfietsers/wedstrijdrenners & rustig rijden / volle bak koers) en dan ook nog de vraag of er wel plek om uit de wind te zitten (op de kant)

Allemaal leuk , dat ontleden in formules, maar ik begin er niet aan, leer het wel uit de praktijk

Scepticus heeft goed op zitten letten tijdens de lessen biomechanica, maar op de fiets zit niemand vector-sommen te maken lijkt me. Ook niet nodig, want iedereen voelt intuitief wel aan dat als de wind recht van voren komt je recht achter iemand moet zitten, komt de wind van links, dan rechts erachter en vice versa. In principe zit je het liefste zo dicht mogelijk achter iemand, maar let op, als dit betekend dat je constant kleine correcties moet maken om niet te botsen, dan kost dit juist meer energie. Wat niet veel mensen (wellicht) weten is dat in het laatste wiel fietsen ongunstiger is dan als er nog iemand in je wiel zit. Dit komt doordat een groot deel van de weerstand veroorzaakt wordt door een drukverschil voor en achter je (voor heerst een verhoogde druk, achter een verlaagde). Met iemand in je wiel wordt je zog als het ware opgevuld. Resultaat: een kleiner drukverschil, dus minder weerstand.

In kleine groepen zit ik het liefst in het tweede of derde wiel. Lekker uit de wind, maar nog wel zicht op de weg voor je. Weinig last van snelheidsfluctuaties door de 'harmonica' beweging die een groepje fietsers altijd heeft. Geen risico om op de kant te komen bij zijwind.

Het probleem met tweede of derde wiel is dat je snel weer aan de kop moet
Niemand zit vectorsommen te maken, maar er rijden er nog veel in het peloton langs de verkeerde kant naar voor, of bij een ontsnapping aan de verkeerde kant van de weg.

53x11 schreef:Wat niet veel mensen (wellicht) weten is dat in het laatste wiel fietsen ongunstiger is dan als er nog iemand in je wiel zit. Dit komt doordat een groot deel van de weerstand veroorzaakt wordt door een drukverschil voor en achter je (voor heerst een verhoogde druk, achter een verlaagde). Met iemand in je wiel wordt je zog als het ware opgevuld. Resultaat: een kleiner drukverschil, dus minder weerstand.

Als je kapot zit kun je dit altijd nog uit gaan leggen aan de over overnemen zagende koploper: 'beter dat ik in je wiel zit dan dat je me lost, nu gaan we allebei sneller' Het gevoel dat je harder kunt wanneer iemand aan je wiel plakt is niet zuiver psychologisch, denk dat veel fietsers dat inderdaad niet weten.