We gaan niet bijdehand zijn he 
[/quote] offtopic: Hinnikend paard, nee joh die is al te oud (kijk nog maar eens
)Wie kreeg op 9 juni jouw stem?
-
daniel1975
- Forum-lid HC
- Berichten: 43578
- Lid geworden op: 11 nov 2004 14:14
daniel1975
09 jun 2010 23:19
Of het extreem rechts is mag je over discussieren, maar dat het veruit de meest rechter flank is van NL mag wel duidelijk zijn.
Hij heeft op veel punten wel een punt, maar ik heb hem zelden kunnen betrappen op een serieus doordacht plan met toekomstvisie.
En zojuist schrok ik toch ook wel even: niemand mag reageren op de uitslagen behalve De Grote Geert zelf. Dat vind ik een enge gedachte....
Hij heeft op veel punten wel een punt, maar ik heb hem zelden kunnen betrappen op een serieus doordacht plan met toekomstvisie.
En zojuist schrok ik toch ook wel even: niemand mag reageren op de uitslagen behalve De Grote Geert zelf. Dat vind ik een enge gedachte....
Als ze mij missen, dan ben ik…….FIETSEN!
@Christoffel: Het valt je te prijzen dat je openlijk uitkomt voor je mening. Toch wil ik je er op wijzen dat PVV een partij is die wel heel makkelijk de schuld van een aantal problemen afschuift op 'massa immigratie' en 'islamisering'.
De voorstellen die doen zijn grotendeels onuitvoerbaar gebleken getuige onder andere de doorrekening van het CPB. Ook pleit het niet voor Wilders en de zijne dat ze op politiek gezien ridicule issues ('hoofddoekjes' bij de gemeenteraad, en nu de grens van 65 jaar voor de AOW) breekpunten formuleren. Dat maakt het voor andere partijen niet mogelijk om überhaupt samen te werken.
Verder bespeur ik veel PVV-stemmers (ook bij anderen overings) het free-lunch principe (en u weet die bestaan niet): minder belastingen, minder werken, meer welvaart, meer zekerheid, meer persoonlijke vrijheid, minder vrijheid voor anderen... (het is net als met wielen: stong, light, cheep...)
Ik wil hier wel een lans breken voor de VVD (ten opzichte van de SP): eerstgenoemde partij kijkt met meer realiteitszin naar de mogelijkheden die het economisch klimaat biedt, en ze stellen zich veranderingsgezinder op. Hun voorstellen op punt van de sociale zekerheid gaan ver, maar daar is (na politiek gebruik) onderhandelingsruimte. Zelfs de HRA is niet onbespreekbaar. Al was het maar omdat de meerderheid van de VVD-achterban daar prima mee kan leven.
De SP ademt soms toch iets te veel jaren '50 spruitjeslucht, om het clichébeeld nog maar eens van stal te halen. Het is prima om op te komen voor de 'arbeider', maar de werkelijkheid leert dat er daar niet zoveel meer van zijn, en dat vraagt ook om andere keuzes.
Helaas hebben een aantal VVD-stemmers hier zich minder postief getoond met uitspraken als "steelt het minst". Volgens mij zou je geen VVD moeten stemmen (of willekeurig welke partij) omdat het jou de meeste voorspoed belooft, maar omdat je denkt dat het de beste optie is om met zijn allen verder te komen.
En nu herhaal ik mijn beginpost. Ik hoop op een coalitie tussen PvdA, VVD, GroenLinks en D66. Liefst met Cohen of Kroes als premier. Graag zie ik Albayrak, Rutte, Halsema en Pechtold in de kamer als fractievoorzitters.
De voorstellen die doen zijn grotendeels onuitvoerbaar gebleken getuige onder andere de doorrekening van het CPB. Ook pleit het niet voor Wilders en de zijne dat ze op politiek gezien ridicule issues ('hoofddoekjes' bij de gemeenteraad, en nu de grens van 65 jaar voor de AOW) breekpunten formuleren. Dat maakt het voor andere partijen niet mogelijk om überhaupt samen te werken.
Verder bespeur ik veel PVV-stemmers (ook bij anderen overings) het free-lunch principe (en u weet die bestaan niet): minder belastingen, minder werken, meer welvaart, meer zekerheid, meer persoonlijke vrijheid, minder vrijheid voor anderen... (het is net als met wielen: stong, light, cheep...)
Ik wil hier wel een lans breken voor de VVD (ten opzichte van de SP): eerstgenoemde partij kijkt met meer realiteitszin naar de mogelijkheden die het economisch klimaat biedt, en ze stellen zich veranderingsgezinder op. Hun voorstellen op punt van de sociale zekerheid gaan ver, maar daar is (na politiek gebruik) onderhandelingsruimte. Zelfs de HRA is niet onbespreekbaar. Al was het maar omdat de meerderheid van de VVD-achterban daar prima mee kan leven.
De SP ademt soms toch iets te veel jaren '50 spruitjeslucht, om het clichébeeld nog maar eens van stal te halen. Het is prima om op te komen voor de 'arbeider', maar de werkelijkheid leert dat er daar niet zoveel meer van zijn, en dat vraagt ook om andere keuzes.
Helaas hebben een aantal VVD-stemmers hier zich minder postief getoond met uitspraken als "steelt het minst". Volgens mij zou je geen VVD moeten stemmen (of willekeurig welke partij) omdat het jou de meeste voorspoed belooft, maar omdat je denkt dat het de beste optie is om met zijn allen verder te komen.
En nu herhaal ik mijn beginpost. Ik hoop op een coalitie tussen PvdA, VVD, GroenLinks en D66. Liefst met Cohen of Kroes als premier. Graag zie ik Albayrak, Rutte, Halsema en Pechtold in de kamer als fractievoorzitters.
-
daniel1975
- Forum-lid HC
- Berichten: 43578
- Lid geworden op: 11 nov 2004 14:14
daniel1975
09 jun 2010 23:37
Wat doet GL daar tussen dan?
Ik zie dan meer heil in een minderheidskabinet van PvdA, VVD en D66. Met GL erbij is de balans uit het kabinet (links vs. rechts) denk ik en dat komt de stabiliteit niet ten goede. Ik hoop dat we nu wel een keer een kabinet krijgen wat de 4jr netjes volmaakt.
Ik zie dan meer heil in een minderheidskabinet van PvdA, VVD en D66. Met GL erbij is de balans uit het kabinet (links vs. rechts) denk ik en dat komt de stabiliteit niet ten goede. Ik hoop dat we nu wel een keer een kabinet krijgen wat de 4jr netjes volmaakt.
Als ze mij missen, dan ben ik…….FIETSEN!
vantheman
09 jun 2010 23:50
GL is op diverse punten minder links dan de PvdA. O.a. op het gebied van de pensioenen en ontslagrecht. Femke is de afgelopen jaren een stuk liberaler geworden.Wat doet GL daar tussen dan?
Wat doet GL daar tussen dan?
Ik zie dan meer heil in een minderheidskabinet van PvdA, VVD en D66. Met GL erbij is de balans uit het kabinet (links vs. rechts) denk ik en dat komt de stabiliteit niet ten goede. Ik hoop dat we nu wel een keer een kabinet krijgen wat de 4jr netjes volmaakt.
@Daniel1975: ik denk dat er weinig minder stabiel is dan een minderheidskabinet van PvdA, VVD en willekeurig welke derde partij. En zoals Vantheman aangeeft, GL is welliswaar Links, maar net als D66 en een (deel van) de VVD zeer liberaal/progressief. Ik zie daar niet zo'n probleem. Daarnaast had Rutte het over groen-rechts.
Sterker nog, het is een van de weinige haalbare coalitie. De PVV is een flink blok, maar die lijkt niet aan regeren te willen (gezien de gekozen 'breekpunten'). Dat betekend dat een coalitie zonder PvdA en VVD beide heel lastig wordt. Andere partijen dan D66 en GL die een meerderheid maken zijn er nauwelijks denk ik.
Sterker nog, het is een van de weinige haalbare coalitie. De PVV is een flink blok, maar die lijkt niet aan regeren te willen (gezien de gekozen 'breekpunten'). Dat betekend dat een coalitie zonder PvdA en VVD beide heel lastig wordt. Andere partijen dan D66 en GL die een meerderheid maken zijn er nauwelijks denk ik.
53x11
10 jun 2010 00:19
Hee Corniel, volgens mij zijn we het gewoon eens eigenlijk! M.u.v. Cohen als MP dan, daar zie ik weinig heil in.
(*hoopt dat er nog een PvdA zeteltje naar de VVD gaat*)
[Off Topic: eindelijk eens iemand die mij kan vertellen hoe ik het modaal inkomen van een gezin kan bepalen]
@jaapieo: je moet xenofobie en (extreem) rechts niet met elkaar verwarren.
(En 'Islam' is geen ras, dus een rascist kun je blondie niet noemen)
(*hoopt dat er nog een PvdA zeteltje naar de VVD gaat*)
[Off Topic: eindelijk eens iemand die mij kan vertellen hoe ik het modaal inkomen van een gezin kan bepalen]
@jaapieo: je moet xenofobie en (extreem) rechts niet met elkaar verwarren.
(En 'Islam' is geen ras, dus een rascist kun je blondie niet noemen)
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." T.Krabbé
baanfiets kopen?
baanfiets kopen?
@53x11: die blondie heeft een duidelijke 'voorkeur' voor Marokkaanse moslims, dus dat denk ik wel...
@53x11: www.cbs.nl. Ik heb gevonden dat een modaal inkomen 29k per jaar is. Ik heb niet kunnen vinden dat dit idd (zoals door mij geroepen is) een inkomen is op basis van een eenpersoonshuishouden, maar dat zou betekenen dat een tweepersoonshuishouden dus gezamelijk zo'n 41k per jaar moet verdienen, voor een vergelijkbaar koopkracht plaatje (koters even buiten beschouwing gelaten).
@53x11: www.cbs.nl. Ik heb gevonden dat een modaal inkomen 29k per jaar is. Ik heb niet kunnen vinden dat dit idd (zoals door mij geroepen is) een inkomen is op basis van een eenpersoonshuishouden, maar dat zou betekenen dat een tweepersoonshuishouden dus gezamelijk zo'n 41k per jaar moet verdienen, voor een vergelijkbaar koopkracht plaatje (koters even buiten beschouwing gelaten).
-
christoffel
- Forum-lid
- Berichten: 701
- Lid geworden op: 30 apr 2007 21:43
christoffel
10 jun 2010 01:28
Toch wil ik nog op een en ander reageren.
Ten eerste jegens rob74. Ik denk niet dat ik degene ben die het op argumenten verliest. Het was de ander die geen argumentatie kon opvoeren om zijn voorkeur te staven. Ik ben slechts een talen-persoon en stoorde mij onder meer aan "rassist". Zonder aanzien des persoons.
Dan Corniel. Ik ben blij dat je het kunt waarderen dat ik voor mijn mening uitkom. Dat is ook eigenlijk een beetje waar het mij om te doen is. Ik ben een rechts georienteerd liberaal die meer herkent in het programma van PVV dan in dat van de VVD, alhoewel ik voorheen veelvuldig VVD heb gestemd. Dat ik nu PVV stem is voor velen een doodzonde en er heerst nog steeds een soort van politiek correcte sfeer waarin je dat nauwelijks kunt zeggen. (Zie op dit moment de reactie van het publiek in de studio bij de uitslag van Vaals.) Je stelt dat ze makkelijk "de schuld geven". Ik bestrijd dat. Velen van 1,5 (!) miljoen zijn overtuigd van de juistheid van het programma van de PVV en dat behelst niet louter het "de schuld geven". Of het volledig waar te maken is moet blijken.
Ook het meer persoonlijke vrijheid en minder vrijheid voor anderen is wel erg gezocht in mijn optiek. Of erg makkelijk...
Ten eerste jegens rob74. Ik denk niet dat ik degene ben die het op argumenten verliest. Het was de ander die geen argumentatie kon opvoeren om zijn voorkeur te staven. Ik ben slechts een talen-persoon en stoorde mij onder meer aan "rassist". Zonder aanzien des persoons.
Dan Corniel. Ik ben blij dat je het kunt waarderen dat ik voor mijn mening uitkom. Dat is ook eigenlijk een beetje waar het mij om te doen is. Ik ben een rechts georienteerd liberaal die meer herkent in het programma van PVV dan in dat van de VVD, alhoewel ik voorheen veelvuldig VVD heb gestemd. Dat ik nu PVV stem is voor velen een doodzonde en er heerst nog steeds een soort van politiek correcte sfeer waarin je dat nauwelijks kunt zeggen. (Zie op dit moment de reactie van het publiek in de studio bij de uitslag van Vaals.) Je stelt dat ze makkelijk "de schuld geven". Ik bestrijd dat. Velen van 1,5 (!) miljoen zijn overtuigd van de juistheid van het programma van de PVV en dat behelst niet louter het "de schuld geven". Of het volledig waar te maken is moet blijken.
Ook het meer persoonlijke vrijheid en minder vrijheid voor anderen is wel erg gezocht in mijn optiek. Of erg makkelijk...
Gang is alles...
-
eelcoz
@Corniel: Je meeste posts hier zijn erg doordacht en zitten goed in elkaar. Absoluut niet cynisch bedoeld, maar serieus. Echter, je verhaal over die bezittingen en schulden deugt echt van geen kant. En de docu Money as Debt zou ik niet al te serieus nemen. Daar zitten erg veel denkfouten in. Je moet uitgaan van het basisprinicpe dat geld gewoon een ruilmiddel is. Niets meer en niets minder. En geld kan dus wel degelijk uit het niets ontstaan. Dat heet gewoon geldcreatie (door centrale banken o.a.). Daar wordt door sommigen heel spastisch over gedaan, maar dat is nergens voor nodig.
@Christoffel: Kan je me uitleggen wat je zo liberaal vindt aan de PVV? Als je zou zeggen conservatief kan ik daar inkomen, maar liberaal? Ik kan niet zien wat er liberaal is aan het voorstellen van minimumstraffen. Dat is een vernauwing van de rechtsstaat, waarbij de rechterlijke macht minder ruimte krijgt om in vrijheid een zaak op zijn merites te beoordelen.
En ingrijpen in de klederdracht van burgers is ook niet bepaald liberaal. Je kan dat een noodzakelijke maatregel vinden, maar het is het inperken van vrijheid. Ook vind ik het weinig liberaal dat je niet lid mag worden van een vereniging die je warm hart toe zou dragen. Want liberaal betekend ook democratisch. En dat is de PVV niet. De PVV is een vereniging met één lid.
@eelcoz: ik hoor graag van jou waar de denkfouten in die docu zitten. Ook hoor ik graag van jou hoe jij denkt het kan dat alle overheden van alle westerse rijke landen een staatsschuld hebben die groter is dan de omvang van het BNP.
Money is Dept legt een aantal complexe econometrische en mathematische principes relatief begrijpbaar uit. Er zijn zaken die iets te eenvoudig voor het voetlicht worden gebracht, maar aangezien veel mensen tijdens de middelbare schooltijd met wiskunde al moeite hadden met de abc-formule (algemene formule om tweedegraadsvergelijkingen op te lossen), kan je dat de makers nauwlijks aanrekenen.
En ingrijpen in de klederdracht van burgers is ook niet bepaald liberaal. Je kan dat een noodzakelijke maatregel vinden, maar het is het inperken van vrijheid. Ook vind ik het weinig liberaal dat je niet lid mag worden van een vereniging die je warm hart toe zou dragen. Want liberaal betekend ook democratisch. En dat is de PVV niet. De PVV is een vereniging met één lid.
@eelcoz: ik hoor graag van jou waar de denkfouten in die docu zitten. Ook hoor ik graag van jou hoe jij denkt het kan dat alle overheden van alle westerse rijke landen een staatsschuld hebben die groter is dan de omvang van het BNP.
Money is Dept legt een aantal complexe econometrische en mathematische principes relatief begrijpbaar uit. Er zijn zaken die iets te eenvoudig voor het voetlicht worden gebracht, maar aangezien veel mensen tijdens de middelbare schooltijd met wiskunde al moeite hadden met de abc-formule (algemene formule om tweedegraadsvergelijkingen op te lossen), kan je dat de makers nauwlijks aanrekenen.