Over de wielersport en zijn beoefenaars.

Het dopingtopic 2.0

dc
Forum-lid
Berichten: 1342
Lid geworden op: 23 jun 2008 01:08

dc 24 aug 2017 08:35

Heel veel is duidelijk hyperbool. En het is nog steeds geen dwang vanuit de organisatie met accuut baanverlies buiten de branche (je levensdroom).

vermeulen
Forum-lid
Berichten: 1259
Lid geworden op: 14 sep 2008 12:58

vermeulen 24 aug 2017 14:59

MarkVeenstra schreef: 23 aug 2017 22:56 Het ging om heel veel mensen die presentaties geven voor een groot publiek...
Ik weet niet welk percentage van die groep, Gas, sociale fobie of PTSS hebben. Maar by defenition van "heel veel" zou ik dan toch zeker de meerderheid verwachten. En dat gaat er bij mij niet in.
Met heel veel bedoel ik niet "de meerderheid", maar "meer dan je in eerste instantie zou verwachten". Ik ben er niet van op de hoogte dat "heel veel" het zelfde betekend als "een grote meerderheid". Als er bij een overstroming heel veel mensen zijn omgekomen ga je er toch ook niet van uit dat meer dan de helft van de bevolking is omgekomen?

Een exact percentage krijg je nooit, want niet iedereen zal van de daken gaan schreeuwen dat ze propranolol gebruiken als ze moeten presenteren.

In ieder geval ken ik zelf meerdere collega's die wel eens wat hebben gebruikt tegen de zenuwen.

De prikkel is denk ik wel een beetje vergelijkbaar met profsporters; als je naar je eigen idee niet goed kunt presenteren door de zenuwen is het ook niet zo vergezocht om te vrezen voor je baan. Hij wordt niet opgelegd door je baas, maar de prikkel is er wel.

Marxten
Forum-lid
Berichten: 698
Lid geworden op: 07 aug 2015 19:24

Marxten 24 aug 2017 15:04

Dat is toch anders dan wielrennen. Hoewel in de bedrijfswereld ook allerlei pepmiddelen gebruikt werden om langer te kunnen werken en van bovenaf vaak meer inspanningen gevraagd worden, is dat niet hetzelfde als een baas die een programma voor je opstelt, de dokter voor je belt of eist dat je nu een spuit zet of je baan kwijt bent.
En die dingen zijn in het recente verleden allemaal in het wielrennen gebeurd, en verschillende van de mensen die bovenstaande deden staan daar nog steeds aan de leiding.

Gebruikersavatar
MarkVeenstra
Forum-lid HC
Berichten: 6376
Lid geworden op: 13 jun 2013 15:05
Locatie: Delft

Gebruikersavatar MarkVeenstra 24 aug 2017 15:25

vermeulen schreef: 24 aug 2017 14:59 Met heel veel bedoel ik niet "de meerderheid", maar "meer dan je in eerste instantie zou verwachten". Ik ben er niet van op de hoogte dat "heel veel" het zelfde betekend als "een grote meerderheid". Als er bij een overstroming heel veel mensen zijn omgekomen ga je er toch ook niet van uit dat meer dan de helft van de bevolking is omgekomen?
tsja, zeg dan dat je bedoelt "meer dan je in eerste instantie zou denken"
http://www.encyclo.nl/begrip/veel
"substantieel deel" "in grote mate" "boel" "dikwijls"
Gooi je nog een vergroot woord ervoor...

maar, wat DC zegt, het is een hyperbool. En nog onbepaald telwoord ook. Dus interpretatie hangt van de ontvanger en de context af. Daarom loopt de vergelijking met de overstroming ook mank. mea culpa
WIND allrounder custom build 2015
Canyon Ultimate AL 2013

Gebruikersavatar
daniel1975
Forum-lid HC
Berichten: 43525
Lid geworden op: 11 nov 2004 14:14

Gebruikersavatar daniel1975 04 sep 2017 20:27

Quarantanove schreef: 05 sep 2017 08:30 Goed nieuws : Nog minimaal 4 jaar Quick Step als sponsor in de WT o.l.v Patrick Lefevere.
http://www.dezondag.be/patricklefevere/


Slechtste nieuws van de recente weken. Uiteraard hebben VanMol en Ibarguren totaal geen extra aandeel in de huidige zegereeks van QS......
Een van de meest besmette ploegleidingen die er anno 2017 rond rijdt!!
Als ze mij missen, dan ben ik…….FIETSEN!

Quarantanove
Forum-lid
Berichten: 1437
Lid geworden op: 26 jan 2015 19:14

Quarantanove 04 sep 2017 20:48

daniel1975 schreef: 04 sep 2017 20:27 Slechtste nieuws van de recente weken. Uiteraard hebben VanMol en Ibarguren totaal geen extra aandeel in de huidige zegereeks van QS......
Een van de meest besmette ploegleidingen die er anno 2017 rond rijdt!!
Wat een onderbuik redenatie. Ik vind het plotseling zonder sponsor komen zitten voor volgend jaar van de huidige Cannondale heel wat slechter nieuws.

Gebruikersavatar
daniel1975
Forum-lid HC
Berichten: 43525
Lid geworden op: 11 nov 2004 14:14

Gebruikersavatar daniel1975 04 sep 2017 21:30

Weinig onderbuik aan. Lees je even in in die mannen en alle alarmbellen rinkelen zo hard dat je oren pijn doen.
En kom aub niet met de bullshit dat het gewoon goede doktoren zijn, want die zijn er ook genoeg zonder gitzwart verleden.
Als ze mij missen, dan ben ik…….FIETSEN!

Gebruikersavatar
mrcoffee
Forum-lid
Berichten: 2734
Lid geworden op: 11 nov 2004 10:59

Gebruikersavatar mrcoffee 04 sep 2017 21:39

daniel1975 schreef: 04 sep 2017 21:30 Weinig onderbuik aan. Lees je even in in die mannen en alle alarmbellen rinkelen zo hard dat je oren pijn doen.
En kom aub niet met de bullshit dat het gewoon goede doktoren zijn, want die zijn er ook genoeg zonder gitzwart verleden.
Van Mol en Ibarguren kunnen gewoon onwijs goed pleisters plakken! :lol:
Iedereen die sneller fietst dan ik is verdacht van doping! Wat zijn er toch veel dopingklanten tegenwoordig :O

fiedoo
Forum-lid HC
Berichten: 6229
Lid geworden op: 24 aug 2005 15:14

fiedoo 04 sep 2017 22:25

daniel1975 schreef: 04 sep 2017 21:30 Weinig onderbuik aan. Lees je even in in die mannen en alle alarmbellen rinkelen zo hard dat je oren pijn doen.
En kom aub niet met de bullshit dat het gewoon goede doktoren zijn, want die zijn er ook genoeg zonder gitzwart verleden.
we hebben het er al een paar keer over gehad daniel: dat Ibarguren en consoorten verdachte personen zijn akkoord maar er prestaties aan vasthangen? Kwiatkowski lijkt wel 50% beter dan bij quick-step, cavendish leek vorig jaar wel herboren, De gendt reed geen deuk in een pak boter bij QS, Boonen won al jaren geen grote koers meer, terpstra is nog een schim van weleer, stybar blijft de eeuwige belofte.De la cruz blijkt met moeite een meeloper in de vuelta.
Dat je dan toch nog veel overwinningen behaald ligt meer aan het budget van de ploeg en de daarbij horende kwaliteit van de beschikbare renners. (Kittel, Gaviria, Trentin, ..).
Wat dan gezegd van het skyteam? Of sunweb in de tour en de giro?
Ook eens afvragen of die andere ploegen dan allemaal koorknapen als begeleiders in dienst hebben en waarom die hun renners dan bij sommige ploegen nog zo veel koersen allemaal op cleane wijze winnen tegen supergedopeerde renners?
'k zei het broeger tegen de armstrongbelievers ook altijd: iemand die 10% sterker was dan een supertalent en gedopeerde renner als Jan Ulrich en toch bleven er nog in een dopingvrije LA geloven? Doping is nog altijd het effectiefst voor de klassementsrijders in de grote rondes en laat daar QS nu juist geen prijzen rijden?
Het is soms balanceren op een slappe koord maar ik heb toch graag het laatste woord. 👻😳🤬

dc
Forum-lid
Berichten: 1342
Lid geworden op: 23 jun 2008 01:08

dc 05 sep 2017 07:51

fiedoo schreef: 04 sep 2017 22:25 Doping is nog altijd het effectiefst voor de klassementsrijders in de grote rondes en laat daar QS nu juist geen prijzen rijden?
Als ik naar de erelijsten bij klassiekers kijk snap ik niet waar je dit op baseert.

Verder vind ik je lijstje renners niet super sterk.

- Terpstra is wie hij is. Te groot voor servet, te klein voor tafellaken. Met mazzel wint hij P-R, met mazzel wint hij de laatste twee jaar de RVV.
- De Gendt? Is wie hijs is. Hij is ook geen veel-winnaar bij andere ploegen. Beetje als een minder Nikki. Hij zal af en toe wat winnen, maar geen echte kopman.
- Boonen? OUD
- Cavendish? Zijn come-back viel ook samen met een Kittel die op zijn weg terug was. Er zit een beetje sleet op Mark, niet gek na zoveel jaren overheersing.
- Stybar is wie hij is. Hij pakt nog steeds zijn top finishes in klassieker. Met wat mazzel wint hij er nog een paar. Wellicht een keer een break-out year, maar hij lijkt vooral heel stabiel.
- Kwiatkowski: Absolute topper, dus dat die na zijn eerste 4 jaar als renner nog net wat sterker wordt is niet verbazend. Het is niet alsof hij bij QS niet de klinkers uit de straat reed.

Doping is geen garantie voor winst en de ontwikkeling van de renners die je noemt vind ik niet verrassend. Er zitten een paar man tussen die wel wat groots kunnen winnen, maar dan wel met mazzel. Dat zal niet elk jaar gebeuren. Boonen en Cav zijn gewoon over the hill (Boonen is gewoon klaar), Kwiatkovski zal nog wel groeien met ervaring.

Gebruikersavatar
daniel1975
Forum-lid HC
Berichten: 43525
Lid geworden op: 11 nov 2004 14:14

Gebruikersavatar daniel1975 05 sep 2017 07:55

Eens met DC.
Maar buiten dat alles om: waarom dan die doktoren van het ergste soort behouden? Echt niet voor pleisters plakken,,,,,,,
Als ze mij missen, dan ben ik…….FIETSEN!

lb117
Forum-lid
Berichten: 257
Lid geworden op: 11 aug 2016 16:52

lb117 05 sep 2017 08:13

daniel1975 schreef: 04 sep 2017 20:27 Slechtste nieuws van de recente weken. Uiteraard hebben VanMol en Ibarguren totaal geen extra aandeel in de huidige zegereeks van QS......
Een van de meest besmette ploegleidingen die er anno 2017 rond rijdt!!
Alsof Levefre geen andere sponsor had gevonden om het salaris van zichzelf en zijn artsen te betalen? Ik ben het eens met 49 dat het voor de sport goed nieuws is dat een grote sponsor zich wederom wil verbinden.

Plaats reactie