[quote="Daniel1975"] vraag ik mij af wat zijn partij mij kan bieden in retour voor mijn extra belastinggeld [/quote]
Dus wie méér belasting betaalt moet daar ook méér voor terugkrijgen van de overheid? Los van het feit dat dat nu net niét de bedoeling is (wie minder belasting betaalt doet dat doorgaans niet voor de lol, maar omdat hij minder hééft - afgezien van de vele listigaards, doorgaans goed boerende zelfstandigen, die minder betalen dan ze zouden moeten betalen), zijn er wel degelijk heel wat voorzieningen waar hogere inkomensgroepen meer gebruik van maken dan anderen: ze kunnen langer studeren, maken meer gebruik van het autowegennet (bijvoorbeeld om een weekendje te gaan fietsen in de Ardennen), produceren meer afval door een grotere consumptie, en (als ze een beetje gecultiveerd zijn) gaan ze al eens een avondje naar de opera. Dus eigenlijk moeten ze niet te veel klagen.
(Zelf moet ik bekennen dat ik niet eens wéét hoeveel belasting ik betaal, en dat interesseert me ook niet, zolang wat ik overhoud meer dan ruimschoots volstaat om te leven zoals ik wil - en da's niet meteen karig...)
Wie kreeg op 9 juni jouw stem?
-
eelcoz
Ik zie hier af en toe voorbijkomen dat werknemers in ontwikkelingslanden onze pensioenen betalen. Dit klopt natuurlijk niet. Werknemers dragen pensioenpremie af, die wordt geinvesteerd (deels in ontwikkelingslanden, deels hier) en daar worden pensioenen van betaald. De redenering die hier gevolgd (lijkt te worden) is dat werknemers in ontwikkelingslanden dus voor het rendement op onze pensioenpremies zorgen. Dat kun je zo niet stellen; zij lenen gewoon geld van onze pensioenfondsen om zelf investeringen te kunnen doen. Dat daar rente over betaald moet worden, lijkt me logisch. Tenzij je uit principe tegen rente bent, alleen wordt het dan wel een beetje lastig discussieren.
Nog iets anders wat ik af en toe (niet alleen hier) hoor: Als je op de VVD stemt, denk je alleen maar aan geld en niet aan andere zaken in de maatschappij. Kortzichtig, wat mij betreft. Alsof de VVD een one-issue partij is. Daarnaast is het natuurlijk zo dat een goede economie (met een lage werkloosheid dus) automatisch ook heel veel andere problemen oplost of verkleint.
Nog iets anders wat ik af en toe (niet alleen hier) hoor: Als je op de VVD stemt, denk je alleen maar aan geld en niet aan andere zaken in de maatschappij. Kortzichtig, wat mij betreft. Alsof de VVD een one-issue partij is. Daarnaast is het natuurlijk zo dat een goede economie (met een lage werkloosheid dus) automatisch ook heel veel andere problemen oplost of verkleint.
[quote="henpaden"]Teleurstellend om te constateren dat de meeste forumleden op de VVD stemmen.
Voor ECHTE fietsers is de horizon toch een stuk breder.
Heeft met bewust leven te maken, nadenken over wat werkelijk belangrijk is in de maatschappij, maar dat geld blijkbaar dus helaas niet voor de meesten op dit forum.[/quote]
Niet doen Henpaden!
Als sociaal-democraat in hart en nieren vind ik het ook jammer maar zo werkt democratie. Het is niet zo dat alleen linkse fietsers (knap gevaarlijk trouwens
) echte fietsers zijn. Een VVDer (of stemmer, dat kan nog iets heel anders zijn) komt gewoon tot een andere conclusie.
Voor ECHTE fietsers is de horizon toch een stuk breder.
Heeft met bewust leven te maken, nadenken over wat werkelijk belangrijk is in de maatschappij, maar dat geld blijkbaar dus helaas niet voor de meesten op dit forum.[/quote]
Niet doen Henpaden!
Als sociaal-democraat in hart en nieren vind ik het ook jammer maar zo werkt democratie. Het is niet zo dat alleen linkse fietsers (knap gevaarlijk trouwens
) echte fietsers zijn. Een VVDer (of stemmer, dat kan nog iets heel anders zijn) komt gewoon tot een andere conclusie.-
daniel1975
- Forum-lid HC
- Berichten: 43578
- Lid geworden op: 11 nov 2004 14:14
daniel1975
09 jun 2010 20:04
[quote="Dario"][quote="Daniel1975"] vraag ik mij af wat zijn partij mij kan bieden in retour voor mijn extra belastinggeld [/quote]
Dus wie méér belasting betaalt moet daar ook méér voor terugkrijgen van de overheid? Los van het feit dat dat nu net niét de bedoeling is (wie minder belasting betaalt doet dat doorgaans niet voor de lol, maar omdat hij minder hééft - afgezien van de vele listigaards, doorgaans goed boerende zelfstandigen, die minder betalen dan ze zouden moeten betalen), zijn er wel degelijk heel wat voorzieningen waar hogere inkomensgroepen meer gebruik van maken dan anderen: ze kunnen langer studeren, maken meer gebruik van het autowegennet (bijvoorbeeld om een weekendje te gaan fietsen in de Ardennen), produceren meer afval door een grotere consumptie, en (als ze een beetje gecultiveerd zijn) gaan ze al eens een avondje naar de opera. Dus eigenlijk moeten ze niet te veel klagen.
(Zelf moet ik bekennen dat ik niet eens wéét hoeveel belasting ik betaal, en dat interesseert me ook niet, zolang wat ik overhoud meer dan ruimschoots volstaat om te leven zoals ik wil - en da's niet meteen karig...)
[/quote]
Een duidelijk standpunt, maar met je eerste stelling ben ik het niet eens. Het zijn echt niet alleen slimme zelfstandigen die te weinig belasting betalen. Als even "sterk" tegenargument kan ik ook wel roepen dat de helft van de uitkeringsgerechtigden een stelletje fraudeurs is.....
Ik klaag ook niet, maar ik vind wel dat er hier een streep getrokken moet worden. Waarom zou ik boven de hoogste belastingschijf ook nog eens meer voor de zorg gaan betalen bijvoorbeeld?
De echte topinkomens mag best wat aan gedaan worden en de HRA mag ook best op de schop, maar bij veel partijen begint in de praktijk het afromen al bij een gezin met 2 iets meer dan modale inkomens.
En dat vermeende extra gebruik van het autowegennet wordt voor een deel al beprijsd door de brandstofaccijns.
Dus wie méér belasting betaalt moet daar ook méér voor terugkrijgen van de overheid? Los van het feit dat dat nu net niét de bedoeling is (wie minder belasting betaalt doet dat doorgaans niet voor de lol, maar omdat hij minder hééft - afgezien van de vele listigaards, doorgaans goed boerende zelfstandigen, die minder betalen dan ze zouden moeten betalen), zijn er wel degelijk heel wat voorzieningen waar hogere inkomensgroepen meer gebruik van maken dan anderen: ze kunnen langer studeren, maken meer gebruik van het autowegennet (bijvoorbeeld om een weekendje te gaan fietsen in de Ardennen), produceren meer afval door een grotere consumptie, en (als ze een beetje gecultiveerd zijn) gaan ze al eens een avondje naar de opera. Dus eigenlijk moeten ze niet te veel klagen.
(Zelf moet ik bekennen dat ik niet eens wéét hoeveel belasting ik betaal, en dat interesseert me ook niet, zolang wat ik overhoud meer dan ruimschoots volstaat om te leven zoals ik wil - en da's niet meteen karig...)
[/quote]
Een duidelijk standpunt, maar met je eerste stelling ben ik het niet eens. Het zijn echt niet alleen slimme zelfstandigen die te weinig belasting betalen. Als even "sterk" tegenargument kan ik ook wel roepen dat de helft van de uitkeringsgerechtigden een stelletje fraudeurs is.....
Ik klaag ook niet, maar ik vind wel dat er hier een streep getrokken moet worden. Waarom zou ik boven de hoogste belastingschijf ook nog eens meer voor de zorg gaan betalen bijvoorbeeld?
De echte topinkomens mag best wat aan gedaan worden en de HRA mag ook best op de schop, maar bij veel partijen begint in de praktijk het afromen al bij een gezin met 2 iets meer dan modale inkomens.
En dat vermeende extra gebruik van het autowegennet wordt voor een deel al beprijsd door de brandstofaccijns.
Als ze mij missen, dan ben ik…….FIETSEN!
[quote="eelcoz"]Ik zie hier af en toe voorbijkomen dat werknemers in ontwikkelingslanden onze pensioenen betalen. Dit klopt natuurlijk niet (..)[/quote]
Dat klopt toch echt wel. Voor elke euro die je bezit heeft iemand anders een lening van één euro. Als alle schulden (staatschuld/hypotheken/kredieten) worden afgelost is er geen geld meer over.
Als jouw (en mijn) pensioen meer waard wordt zonder dat wij daar zelf iets voor doen, dat dit betekend dat iemand anders daar voor werkt en/of zich in de schulden steekt.
Geld kan niet uit niets ontstaan, anders zou het niets representeren (van waarde).
Zie Money as Dept. Veel kijkplezier, al zal je er - als deze kost nieuw voor je is - waarschijnlijk een enorm cynische blik op het economisch systeem, en de huidige crisis aan overhouden. (Je bent dus gewaarschuwd)
Dat klopt toch echt wel. Voor elke euro die je bezit heeft iemand anders een lening van één euro. Als alle schulden (staatschuld/hypotheken/kredieten) worden afgelost is er geen geld meer over.
Als jouw (en mijn) pensioen meer waard wordt zonder dat wij daar zelf iets voor doen, dat dit betekend dat iemand anders daar voor werkt en/of zich in de schulden steekt.
Geld kan niet uit niets ontstaan, anders zou het niets representeren (van waarde).
Zie Money as Dept. Veel kijkplezier, al zal je er - als deze kost nieuw voor je is - waarschijnlijk een enorm cynische blik op het economisch systeem, en de huidige crisis aan overhouden. (Je bent dus gewaarschuwd)
henpaden
09 jun 2010 20:08
[quote="Daniel1975"][quote="henpaden"]Teleurstellend om te constateren dat de meeste forumleden op de VVD stemmen.
Voor ECHTE fietsers is de horizon toch een stuk breder.
Heeft met bewust leven te maken, nadenken over wat werkelijk belangrijk is in de maatschappij, maar dat geld blijkbaar dus helaas niet voor de meesten op dit forum.[/quote]
Ik vind het als eerste jammer dat je direct een waarde hecht (teleurstellend) aan de individuele vrije keuze die een ieder heeft om te stemmen.
Wat is werkelijk belangrijk voor de maatschappij dan volgens jou? Ik wil best de minderen in de samenleving helpen, zorgen dat de ouderen een waardige tijd hebben in het bejaardenhuis, meebetalen aan de zorg, etc.
Maar ik ga niet betalen voor mensen die niet willen werken, die geen moeite doen om verder te komen, etc. De sterkste schouders hebben al veruit de zwaarste lasten, mag ik ook nog wat zelf overhouden? Als ik bijv. Roemer hoor praten over "eerlijk zullen we alles delen" vraag ik mij af wat zijn partij mij kan bieden in retour voor mijn extra belastinggeld. Bij delen stel ik mij een win-win voor en die zie ik even niet. Prima dat er een links geluid is om de boel in evenwicht te houden, maar laat ze aub niet de toon bepalen.
Dus afsluitend met mijn 1e vraag: wat is er dan volgens jou wel echt belangrijk in de maatschappij wat de VVD over het hoofd ziet. Ik ga vanavond pas stemmen, dus alle input is nog welkom.....[/quote]
Bij de VVD komt op de eerste plaats het GELD en MATERIEEL BEZIT maar waar je werkelijk gelukkig van word in je leven krijgt nauwelijks aandacht.
En dat vind ik ronduit naïef.
Je moet niet alleen maar voor de partij kiezen die het beste is voor je persoonlijke omstandigheden. Dat is nogal egoïstisch. Maar kies dan voor een partij die met IEDEREEN rekening houd!
Mooie spullen en geld hebben maakt je geen blijder mens. Maar een samenleving waarbij mensen rekening met elkaar houden geeft voor je als individu veel meer voldoening.
Het zou toch niet fijn zijn als Nederland steeds meer zou verharden? We moeten geen Amerika worden waar mensen steenrijk zijn en anderen letterlijk straat arm.
Wat pas echt kwaliteit is en telt in het leven is cultuur, mens en milieu. Geen poen maar GROEN...!
Echt gelukkig zijn mensen die niet alles willen hebben.
Verschil in rijkdom is heel natuurlijk, maar té grote verschillen is ronduit a-sociaal en gevaarlijk. Een vriend, je oude moeder, je broer, als deze verzwakken en je steun nodig hebben dan help je deze toch vanzelfsprekend?
Maar waarom dan niet je verzwakte medemens? Alleen omdat je ze niet persoonlijk kent???
Veel mensen die niet sterk zijn kunnen daar echt niets aan doen.
Kiezen voor de VVD betekend jezelf nu en in de toekomst verarmen.
Voor ECHTE fietsers is de horizon toch een stuk breder.
Heeft met bewust leven te maken, nadenken over wat werkelijk belangrijk is in de maatschappij, maar dat geld blijkbaar dus helaas niet voor de meesten op dit forum.[/quote]
Ik vind het als eerste jammer dat je direct een waarde hecht (teleurstellend) aan de individuele vrije keuze die een ieder heeft om te stemmen.
Wat is werkelijk belangrijk voor de maatschappij dan volgens jou? Ik wil best de minderen in de samenleving helpen, zorgen dat de ouderen een waardige tijd hebben in het bejaardenhuis, meebetalen aan de zorg, etc.
Maar ik ga niet betalen voor mensen die niet willen werken, die geen moeite doen om verder te komen, etc. De sterkste schouders hebben al veruit de zwaarste lasten, mag ik ook nog wat zelf overhouden? Als ik bijv. Roemer hoor praten over "eerlijk zullen we alles delen" vraag ik mij af wat zijn partij mij kan bieden in retour voor mijn extra belastinggeld. Bij delen stel ik mij een win-win voor en die zie ik even niet. Prima dat er een links geluid is om de boel in evenwicht te houden, maar laat ze aub niet de toon bepalen.
Dus afsluitend met mijn 1e vraag: wat is er dan volgens jou wel echt belangrijk in de maatschappij wat de VVD over het hoofd ziet. Ik ga vanavond pas stemmen, dus alle input is nog welkom.....[/quote]
Bij de VVD komt op de eerste plaats het GELD en MATERIEEL BEZIT maar waar je werkelijk gelukkig van word in je leven krijgt nauwelijks aandacht.
En dat vind ik ronduit naïef.
Je moet niet alleen maar voor de partij kiezen die het beste is voor je persoonlijke omstandigheden. Dat is nogal egoïstisch. Maar kies dan voor een partij die met IEDEREEN rekening houd!
Mooie spullen en geld hebben maakt je geen blijder mens. Maar een samenleving waarbij mensen rekening met elkaar houden geeft voor je als individu veel meer voldoening.
Het zou toch niet fijn zijn als Nederland steeds meer zou verharden? We moeten geen Amerika worden waar mensen steenrijk zijn en anderen letterlijk straat arm.
Wat pas echt kwaliteit is en telt in het leven is cultuur, mens en milieu. Geen poen maar GROEN...!
Echt gelukkig zijn mensen die niet alles willen hebben.
Verschil in rijkdom is heel natuurlijk, maar té grote verschillen is ronduit a-sociaal en gevaarlijk. Een vriend, je oude moeder, je broer, als deze verzwakken en je steun nodig hebben dan help je deze toch vanzelfsprekend?
Maar waarom dan niet je verzwakte medemens? Alleen omdat je ze niet persoonlijk kent???
Veel mensen die niet sterk zijn kunnen daar echt niets aan doen.
Kiezen voor de VVD betekend jezelf nu en in de toekomst verarmen.
http://www.henrypennings.nl/" onclick="window.open(this.href);return false;
rob74
09 jun 2010 20:13
[quote="eelcoz"].....
Nog iets anders wat ik af en toe (niet alleen hier) hoor: Als je op de VVD stemt, denk je alleen maar aan geld en niet aan andere zaken in de maatschappij. Kortzichtig, wat mij betreft. Alsof de VVD een one-issue partij is. Daarnaast is het natuurlijk zo dat een goede economie (met een lage werkloosheid dus) automatisch ook heel veel andere problemen oplost of verkleint. [/quote]
Kijk eens aan. Nog iemand die het snapt!
Toen Clinton aan de macht kwam, deed het dat met de slogan "It is the economy, stupid!". Zijn voorganger Bush had er een puinhoop van gemaakt en Clinton heeft ervoor gezorgd dat de economie ging draaien. Een sterke economie is goed voor iedereen! Dan is er namelijk belastinggeld om te verdelen aan de kansarmen.
Nog iets anders wat ik af en toe (niet alleen hier) hoor: Als je op de VVD stemt, denk je alleen maar aan geld en niet aan andere zaken in de maatschappij. Kortzichtig, wat mij betreft. Alsof de VVD een one-issue partij is. Daarnaast is het natuurlijk zo dat een goede economie (met een lage werkloosheid dus) automatisch ook heel veel andere problemen oplost of verkleint. [/quote]
Kijk eens aan. Nog iemand die het snapt!
Toen Clinton aan de macht kwam, deed het dat met de slogan "It is the economy, stupid!". Zijn voorganger Bush had er een puinhoop van gemaakt en Clinton heeft ervoor gezorgd dat de economie ging draaien. Een sterke economie is goed voor iedereen! Dan is er namelijk belastinggeld om te verdelen aan de kansarmen.
Live fast; die young. mijn blog
henpaden
09 jun 2010 20:24
Mijns inziens is het nerveuze gejaag naar een sterke economie korte termijn politiek.
Er word daarbij dan gauw vergeten dat er ook nog andere dingen tellen, dingen die met de toekomst te maken hebben. Sterke economie=uitvreten. Hoe je het ook wend of keert.
Je kan niet alsmaar tot in lengte van dagen steeds meer auto's fabriceren en bossen kappen voor de poen.
Je vreet dan de aarde op. Hebben, hebben en nog eens hebben is helaas een zwakte van de mens en is wel de oorzaak geweest van de economische crisis...
Er word daarbij dan gauw vergeten dat er ook nog andere dingen tellen, dingen die met de toekomst te maken hebben. Sterke economie=uitvreten. Hoe je het ook wend of keert.
Je kan niet alsmaar tot in lengte van dagen steeds meer auto's fabriceren en bossen kappen voor de poen.
Je vreet dan de aarde op. Hebben, hebben en nog eens hebben is helaas een zwakte van de mens en is wel de oorzaak geweest van de economische crisis...
http://www.henrypennings.nl/" onclick="window.open(this.href);return false;
En het is op zijn zachtst gezegd apart, dat olie die in de grond zit nul economische waarde vertegenwoordigt, en olie die is opgeslagen in een tank in de Botlek wel economische waarde heeft. En zolang tenminste 95 procent van de bevolking geen idee heeft wat geld is, is het wel erg raar, dat men allemaal denkt verstand te hebben van de economie.
henpaden
09 jun 2010 20:35
Het gekke is ook dat radicaal rechts denkende lieden tegen de Islaam zijn maar wel pro autobezit maar niet in de gaten schijnen te hebben dat ze hier door de grootste Islam stimulators zijn vanwege het fijt dat de meeste olie uit Arabische landen geïmporteerd word.
http://www.henrypennings.nl/" onclick="window.open(this.href);return false;
-
amclassic-fan
- Forum-lid HC
- Berichten: 24317
- Lid geworden op: 23 jun 2004 17:56
- Locatie: Leende
amclassic-fan
09 jun 2010 20:36
[quote="Christoffel"]Ik heb vanmiddag PVV gestemd. Niet vanwege een onderbuik-gevoel, maar omdat ik vind dat ze het beste programma hebben.
Velen voelen zich bezwaard om dat te zeggen, wat aangeeft welk een bekrompen links klimaat er nog steeds in dit land heerst.
[/quote]
Het programma van de PVV is gewoon bezopen. Dat zou een goede poging zijn om te proberen Griekenland achterna te gaan...
Punt is dat Wilders gewoon een racist is en puur door z'n uitspraken over moslims hoef ik geen seconde na te denken om op zo'n partij te stemmen.
Velen voelen zich bezwaard om dat te zeggen, wat aangeeft welk een bekrompen links klimaat er nog steeds in dit land heerst.
[/quote]
Het programma van de PVV is gewoon bezopen. Dat zou een goede poging zijn om te proberen Griekenland achterna te gaan...
Punt is dat Wilders gewoon een racist is en puur door z'n uitspraken over moslims hoef ik geen seconde na te denken om op zo'n partij te stemmen.
‘Whatever you do, those other fuckers are doing more.’
