Vragen en discussies over fietstraining, sportvoeding en gezondheid

VO2-MAX versus Neuromusculair trainen

jasperdeman
Forum-lid
Berichten: 44
Lid geworden op: 12 aug 2014 22:55

jasperdeman 13 apr 2023 14:30

bakboord1 schreef: 27 mar 2023 09:20 Ik kom er niet helemaal uit welke van deze twee trainingen ik moet toepassen of hoe ik er mee om moet gaan.

Ik fiets een keer of 3 a 4 per week en wil gepolariseerd trainen.
Twee rustige duurtrainingen en daarnaast een of twee keer per week het gas open.
Voor die laatste optie kan ik een VO2-max training (105-120% ftp) inplannen of neuromusculair blokjes tot uitputting fietsen.
Ik krijg echter niet gevonden welke van deze twee trainingen ik het beste kan toepassen.
VO2-max doe ik indoor met 30/15 seconden intervallen. Qua vermogen lukt me dat prima maar mijn hartslag lijkt te laag in de zone te blijven. Die twee gaan dus niet gelijk op. Na de training is mijn power dus goed uitgevoerd maar mijn hartslag laat een training in D2 zien.
Zoals zo vaak met dit soort vragen is het antwoord: "hangt er van af".

Het doel van VO2max trainen is, zoals de naam al aangeeft, de maximale aerobe capaciteit trainen.
Het doel van Neuromusculair (NM) is juist het maximale anaerobe vermogen te trainen, oftewel je piekvermogen.

Wat voor jou het beste is hangt af van je doel, maar normaliter heb je veel meer aan VO2max trainen. NM is alleen nuttig als je sprinter wil zijn of de laatste weken voor een wedstrijd wil pieken.

Voor 'echte' VO2max is zowel vermogen als hartslag eigenlijk niet bepalend voor het succesvol zijn van de training, maar meer de ademhaling (gecombineerd met trapfrequentie). Aan het einde van een set (in het geval van 30-15's) of het einde van een interval (in het geval van meer klassieke 5x5's) moet je ademen als 'een vis op het droge'. Dit bereik je uiteraard wel door een vermogen te leveren dat ruim boven FTP ligt (in de 105-120% range bijvoorbeeld), maar vooral door een hoge trapfrequentie (>100rpm). Het vermogen moet je zo kiezen dat je dat bereikt, maximaal over de duur van de set, zonder te veel verval tussen eerste interval en laatste. Maar wat het vermogen en hartslag uiteindelijk doen is dus van ondergeschikt belang aan of je die maximale zuurstofopname bereikt, dus maximale ademhaling.

Deze type intervallen kan je binnen wel doen, maar ik zou ze niet op erg-mode doen, want als hij te zwaar staat maak je de training niet af en heb je waarschijnlijk vooral anaeroob getraind, en als hij te licht staat en je hem 'makkelijk' voltooid dan ben je waarschijnlijk niet in de buurt van VO2max gekomen.

De betere vraag die je kan stellen, als we hiermee NM training al bij voorbaat uitsluiten, is of je VO2max training d.m.v. de tabata achtige 30-15's, 40-20's wilt doen, of via de meer traditionele intervals 7x3, 6x4, 5x5 enzovoorts. Het antwoord daarbij is wederom: 'hangt er van af'. Hoe getraind ben je en wat is je ervaring met VO2max training. Als je ongetraind ben kan je relatief grote winst boeken met Tabata-style intervallen, maar hoe getrainder je bent worden de 5x5's toch als effectiever gezien.

Kornuit
Forum-lid HC
Berichten: 5456
Lid geworden op: 25 aug 2011 11:53

Kornuit 13 apr 2023 15:06

jasperdeman schreef: 13 apr 2023 14:30
bakboord1 schreef: 27 mar 2023 09:20 Ik kom er niet helemaal uit welke van deze twee trainingen ik moet toepassen of hoe ik er mee om moet gaan.

Ik fiets een keer of 3 a 4 per week en wil gepolariseerd trainen.
Twee rustige duurtrainingen en daarnaast een of twee keer per week het gas open.
Voor die laatste optie kan ik een VO2-max training (105-120% ftp) inplannen of neuromusculair blokjes tot uitputting fietsen.
Ik krijg echter niet gevonden welke van deze twee trainingen ik het beste kan toepassen.
VO2-max doe ik indoor met 30/15 seconden intervallen. Qua vermogen lukt me dat prima maar mijn hartslag lijkt te laag in de zone te blijven. Die twee gaan dus niet gelijk op. Na de training is mijn power dus goed uitgevoerd maar mijn hartslag laat een training in D2 zien.
Zoals zo vaak met dit soort vragen is het antwoord: "hangt er van af".

Het doel van VO2max trainen is, zoals de naam al aangeeft, de maximale aerobe capaciteit trainen.
Het doel van Neuromusculair (NM) is juist het maximale anaerobe vermogen te trainen, oftewel je piekvermogen.

Wat voor jou het beste is hangt af van je doel, maar normaliter heb je veel meer aan VO2max trainen. NM is alleen nuttig als je sprinter wil zijn of de laatste weken voor een wedstrijd wil pieken.

Voor 'echte' VO2max is zowel vermogen als hartslag eigenlijk niet bepalend voor het succesvol zijn van de training, maar meer de ademhaling (gecombineerd met trapfrequentie). Aan het einde van een set (in het geval van 30-15's) of het einde van een interval (in het geval van meer klassieke 5x5's) moet je ademen als 'een vis op het droge'. Dit bereik je uiteraard wel door een vermogen te leveren dat ruim boven FTP ligt (in de 105-120% range bijvoorbeeld), maar vooral door een hoge trapfrequentie (>100rpm). Het vermogen moet je zo kiezen dat je dat bereikt, maximaal over de duur van de set, zonder te veel verval tussen eerste interval en laatste. Maar wat het vermogen en hartslag uiteindelijk doen is dus van ondergeschikt belang aan of je die maximale zuurstofopname bereikt, dus maximale ademhaling.

Deze type intervallen kan je binnen wel doen, maar ik zou ze niet op erg-mode doen, want als hij te zwaar staat maak je de training niet af en heb je waarschijnlijk vooral anaeroob getraind, en als hij te licht staat en je hem 'makkelijk' voltooid dan ben je waarschijnlijk niet in de buurt van VO2max gekomen.

De betere vraag die je kan stellen, als we hiermee NM training al bij voorbaat uitsluiten, is of je VO2max training d.m.v. de tabata achtige 30-15's, 40-20's wilt doen, of via de meer traditionele intervals 7x3, 6x4, 5x5 enzovoorts. Het antwoord daarbij is wederom: 'hangt er van af'. Hoe getraind ben je en wat is je ervaring met VO2max training. Als je ongetraind ben kan je relatief grote winst boeken met Tabata-style intervallen, maar hoe getrainder je bent worden de 5x5's toch als effectiever gezien.
Voor 'echte' VO2max is zowel vermogen als hartslag eigenlijk niet bepalend voor het succesvol zijn van de training, maar meer de ademhaling (gecombineerd met trapfrequentie). Aan het einde van een set (in het geval van 30-15's) of het einde van een interval (in het geval van meer klassieke 5x5's) moet je ademen als 'een vis op het droge'. Dit bereik je uiteraard wel door een vermogen te leveren dat ruim boven FTP ligt (in de 105-120% range bijvoorbeeld), maar vooral door een hoge trapfrequentie (>100rpm). Het vermogen moet je zo kiezen dat je dat bereikt, maximaal over de duur van de set, zonder te veel verval tussen eerste interval en laatste. Maar wat het vermogen en hartslag uiteindelijk doen is dus van ondergeschikt belang aan of je die maximale zuurstofopname bereikt, dus maximale ademhaling.

Wat je hier beschrijft hadden mijn woorden kunnen zijn. Waarbij ik nog wil toevoegen dat ik nog eerder adviseer om rpm nog hoger te doen, range 105-110.

jasperdeman
Forum-lid
Berichten: 44
Lid geworden op: 12 aug 2014 22:55

jasperdeman 13 apr 2023 15:29

NuitKor schreef: 13 apr 2023 15:06 Wat je hier beschrijft hadden mijn woorden kunnen zijn. Waarbij ik nog wil toevoegen dat ik nog eerder adviseer om rpm nog hoger te doen, range 105-110.
Helemaal eens, zo doe ik het zelf ook. Echter ben ik wel een beetje terughoudend om dat aan een wildvreemde te adviseren, kan een behoorlijke shock to the system zijn als je dat niet gewend bent, maar goede toevoeging. :like:

Gebruikersavatar
scepticus
Forum-lid HC
Berichten: 10718
Lid geworden op: 04 mei 2005 13:32

Gebruikersavatar scepticus 13 apr 2023 16:17

jasperdeman schreef: 13 apr 2023 15:29 shock to the system
Essentie van wat een trainingsprikkel is, toch? :winkthumb:
"Shirtje korte mouwen € 200, c'est pas normal!"

Plaats reactie