heb ervaring van beide kanten. Ik (74kg) heb al een paar jaar de 540'ers en nooit problemen mee gehad. ttz 2 of 3 keer opnieuw richten maar nooit een gebroken spaak of zo.
Een clublid (90kg) heeft dezelfde gehad en steeds problemen met gebroeken spaken. Heeft de 550 in de plaats gekregen en ook daar dezelfde problemen.Veel stijfheid moet je van de shimano's niet verwachten..ze slepen bij het optrekken echt tegen de remblokken.De naaf, roulementen en freewheel zijn steeds betrouwbaar gebleken. Fijn is dat je de naaf nog lekker ouderwets uit mekaar haalt, kuistt en opnieuw kunt invetten...>> mijn conclusie is dat de 540'ers voor wat lichtere rijders en voor recreatief gebruik een gemiddeled wiel is.Ben je wat zwaarder en/of wil je ermee presteren, blijf er dan af
dura-ace 7801 SL
<a target="_blank" href= "http://imageshack.us"><img border="0" src= " http://img463.imageshack.us/img463/5630/kelvin2vq.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;"></a> Catch your Ride
Quoten: Origineel geplaatst door bassie10 op 22 Januari 2006
michiel17,bedankt voor de (normale) reactie, ik denk dat ik zeinderdaad gewoon ga kopen, ik heb nog van niemand echtverontruste dingen gehoord.
heb je ze al gekocht ?misschien heb ik wat voor je. moet je maar even een mailtje sturen
michiel17,bedankt voor de (normale) reactie, ik denk dat ik zeinderdaad gewoon ga kopen, ik heb nog van niemand echtverontruste dingen gehoord.
heb je ze al gekocht ?misschien heb ik wat voor je. moet je maar even een mailtje sturen
Ik begrijp werkelijk niet dat mensen zo weinig van argumentatietechniek snappen. Over een produkt dat niet als goed bekend staat, haal je dus geen punt door te zeggen "bij mij geen probleem" (het principe van het tegenvoorbeeld houdt enkel steek als iemand zou zeggen "er bestaat géén enkele tevreden gebruiker"!).
Elders vergeleek ik het zo:Stel er bestaat een fietskader die bij 8 op de 10 gebruikers breekt na 1 jaar. ngehoord veel, dus je kan dit gerust een slecht kader noemen. Wat ben je dan met het verhaal van "gebruiker 9 en 10" die je komen vertellen "zo slecht is dat kader toch niet, want ik heb er geen problemen mee gehad". Bij dit soort zaken gaat het erom iets in perspectief te zien, en je bent dan vaak iets meer met het verhaal van een ontevreden gebruiker. Persoonlijke verhalen zijn leuk, maar moet je dus steeds in een context kunnen plaatsen!
Quoten: Origineel geplaatst door bassie10 op 22 Januari 2006
michiel17,bedankt voor de (normale) reactie, ik denk dat ik zeinderdaad gewoon ga kopen, ik heb nog van niemand echtverontruste dingen gehoord.
Je leest dan precies wat selectief. En misschien moet je maar geen vragen meer stellen op fora als je elk antwoord dat je niet zint "niet normaal" noemt.
Van niemand erg verontrustende zaken gehoord over kwaliteit van Shimano-wielen? You must be kiddin'
Wel, ik herinner me dat ik er Paolo Savoldelli eens naar vroeg (toen ie bij T-Mobile reed). Het duurde niet lang eer ik te weten kwam hoe flexy die wielen wel niet zijn.Van mecano's van T-Mobile heb ik steeds gehoord hoeveel problemen ze wel niet gehad hebben met Shimano-wielen, en dat het team veel feedback gaf aan Shimano maar er nauwelijks vooruitgang kwam. Er zijn momenten geweest dat Shimano aan de profploegen gewoon velgen en naven gaven, zodat de mechaniekers er zelf stevige wielen mee konden spaken. Bijna ale Shimano wielen werden trouwens herspaakt; onlangs verscheen hier nog een foto van de nieuwste Shimi-carbonwielen waarop dat duidelijk zichtbaar was.In 2004 kreeg T-Mobile ook Shimano wielen gesponsord. Er is haast niet mee gereden en de ploeg heeft uit het ploegbudget volgende wielen gekocht: Campa Neutron, Bora, Lightweight, Xentis, Corima's, Mavic Cosmic Carbone... en dat terwijl ze wielen kregen. ngezien! Shimano heeft voor 2005 dan ook behoorlijk onderhandeld om niet meer zo'n gezichtsverlies te leiden.
Tot zover profs en de dure Dura-Ace wielen. Met de sets die lager in de Shimano gamma staan heb ik al tal van problemen gezien. Mijn plaatselijke fietsenmaker weigert gewoon nog verder om Shimano wielen te verkopen. Hij heeft de nodige technische bagage om aan de klant uit te leggen waarom hij dit doet (en tot nogtoe geen enkele klant gehad die blijft aandringen om een Shimano-wiel te hebben) en biedt steeds een mooi alternatief aan. Ik vind dit een eerlijke oplossing als je tevreden klanten wil!
Bij een Belgische top-jeugdploeg kwamen ze op het onzalige idee om de Shimano 500-wielen als trainingssets mee te geven. Twee vrienden van me hebben ze na een eerste training terug naar de ploeg moeten sturen voor herspaking en om ze te laten rechten. Waren ze absoluut niet tevreden over.
Tja, dat zijn renners. Maar ook bij toeristen hebben ik er een pak weten terugkeren bij de fietsenmaker met die wielen. Zelfs zomaar op een mooie asfaltweg rechtdoor ooit spaken horen springen van de toerist naast me.
Het zijn maar enkele voorbeelden wat je allemaal meemaakt met Shimano wielen.
Goed, je hebt mijn "niet normale" reactie niet gelezen hé! Niets verontsrustend hoor, zeker niet als je 2 maal geld wil uitgeven. Als je 't graag hoort wil ik je best wel wijsmaken dat Shimano wielen uitblinken in prijs/kwaliteit.
Elders vergeleek ik het zo:Stel er bestaat een fietskader die bij 8 op de 10 gebruikers breekt na 1 jaar. ngehoord veel, dus je kan dit gerust een slecht kader noemen. Wat ben je dan met het verhaal van "gebruiker 9 en 10" die je komen vertellen "zo slecht is dat kader toch niet, want ik heb er geen problemen mee gehad". Bij dit soort zaken gaat het erom iets in perspectief te zien, en je bent dan vaak iets meer met het verhaal van een ontevreden gebruiker. Persoonlijke verhalen zijn leuk, maar moet je dus steeds in een context kunnen plaatsen!
Quoten: Origineel geplaatst door bassie10 op 22 Januari 2006
michiel17,bedankt voor de (normale) reactie, ik denk dat ik zeinderdaad gewoon ga kopen, ik heb nog van niemand echtverontruste dingen gehoord.
Je leest dan precies wat selectief. En misschien moet je maar geen vragen meer stellen op fora als je elk antwoord dat je niet zint "niet normaal" noemt.
Van niemand erg verontrustende zaken gehoord over kwaliteit van Shimano-wielen? You must be kiddin'
Wel, ik herinner me dat ik er Paolo Savoldelli eens naar vroeg (toen ie bij T-Mobile reed). Het duurde niet lang eer ik te weten kwam hoe flexy die wielen wel niet zijn.Van mecano's van T-Mobile heb ik steeds gehoord hoeveel problemen ze wel niet gehad hebben met Shimano-wielen, en dat het team veel feedback gaf aan Shimano maar er nauwelijks vooruitgang kwam. Er zijn momenten geweest dat Shimano aan de profploegen gewoon velgen en naven gaven, zodat de mechaniekers er zelf stevige wielen mee konden spaken. Bijna ale Shimano wielen werden trouwens herspaakt; onlangs verscheen hier nog een foto van de nieuwste Shimi-carbonwielen waarop dat duidelijk zichtbaar was.In 2004 kreeg T-Mobile ook Shimano wielen gesponsord. Er is haast niet mee gereden en de ploeg heeft uit het ploegbudget volgende wielen gekocht: Campa Neutron, Bora, Lightweight, Xentis, Corima's, Mavic Cosmic Carbone... en dat terwijl ze wielen kregen. ngezien! Shimano heeft voor 2005 dan ook behoorlijk onderhandeld om niet meer zo'n gezichtsverlies te leiden.
Tot zover profs en de dure Dura-Ace wielen. Met de sets die lager in de Shimano gamma staan heb ik al tal van problemen gezien. Mijn plaatselijke fietsenmaker weigert gewoon nog verder om Shimano wielen te verkopen. Hij heeft de nodige technische bagage om aan de klant uit te leggen waarom hij dit doet (en tot nogtoe geen enkele klant gehad die blijft aandringen om een Shimano-wiel te hebben) en biedt steeds een mooi alternatief aan. Ik vind dit een eerlijke oplossing als je tevreden klanten wil!
Bij een Belgische top-jeugdploeg kwamen ze op het onzalige idee om de Shimano 500-wielen als trainingssets mee te geven. Twee vrienden van me hebben ze na een eerste training terug naar de ploeg moeten sturen voor herspaking en om ze te laten rechten. Waren ze absoluut niet tevreden over.
Tja, dat zijn renners. Maar ook bij toeristen hebben ik er een pak weten terugkeren bij de fietsenmaker met die wielen. Zelfs zomaar op een mooie asfaltweg rechtdoor ooit spaken horen springen van de toerist naast me.
Het zijn maar enkele voorbeelden wat je allemaal meemaakt met Shimano wielen.
Goed, je hebt mijn "niet normale" reactie niet gelezen hé! Niets verontsrustend hoor, zeker niet als je 2 maal geld wil uitgeven. Als je 't graag hoort wil ik je best wel wijsmaken dat Shimano wielen uitblinken in prijs/kwaliteit.
www.pieterdeneve.com | Facebook: www.facebook.com/pieterdeneve
- gelieve geen PMs te sturen, worden niet gelezen of beantwoord; mailen kan altijd -
- gelieve geen PMs te sturen, worden niet gelezen of beantwoord; mailen kan altijd -
MAAR CASRAN,
Je hebt het hier wel veel over een type rijder ( wedstrijd en profs) die hele andere eisen stellen aan hun materiaal.MIjn ervaringen zijn goed, misschien behoor ik tot die 10-20 . Maar wel weer in de 90 van het zgn type toerrijder..
Ik ben helemaal niet Pro dit en Contra dat. Maar soms wordt hier veel met profs vergeleken terwijl dat lang niet altijd rechtvaardig is.Natuurlijk is alle info leuk en handig en leerzaam, maar je moet het beide kanten op in de juiste context plaatsen lijkt me.Laten we niet vergeten dat veruit de meeste hier een ander willen helpen en niet afbranden om zijn/haar keuze of mening. En als de hulp niet helemaal in de richting van de wens dan houdt dat ook niet gelijk in dat je afgebrand wordt.Ik ben blij met alle info ookal is het niet altijd wat ik hoop te horen.
kom maar door met die handel ...
thanks,
Je hebt het hier wel veel over een type rijder ( wedstrijd en profs) die hele andere eisen stellen aan hun materiaal.MIjn ervaringen zijn goed, misschien behoor ik tot die 10-20 . Maar wel weer in de 90 van het zgn type toerrijder..
Ik ben helemaal niet Pro dit en Contra dat. Maar soms wordt hier veel met profs vergeleken terwijl dat lang niet altijd rechtvaardig is.Natuurlijk is alle info leuk en handig en leerzaam, maar je moet het beide kanten op in de juiste context plaatsen lijkt me.Laten we niet vergeten dat veruit de meeste hier een ander willen helpen en niet afbranden om zijn/haar keuze of mening. En als de hulp niet helemaal in de richting van de wens dan houdt dat ook niet gelijk in dat je afgebrand wordt.Ik ben blij met alle info ookal is het niet altijd wat ik hoop te horen.
kom maar door met die handel ...
thanks,
SpEric, ik ben blij dat jij tevreden bent over je setje hoor. En zo zijn er natuurlijk nog wel gebruikers. Des te beter, zou ik zo zeggen. De Shimano wielen zijn ook wel licht verbeterd, maar blijven beneden het kwaliteitsniveau dat je van zo'n groot merk zou mogen verwachten, vind ik.
Ik overliep trouwens het volledig spectrum van gebruikers, van ProTour-profs over jeugdwielrenners tot toeristen. En er zijn in alle categorieën renners die zowat alle wielen slopen en anderzijds renners die vrij probleemloos op allerhande setjes rijden. Dat heeft soms zelfs niets te maken met de hardheid van gebruik of de kracht van de berijder...
Waar het mij op neerkomt is, als iemand een nieuw wiel koopt, dat hij "good value" voor z'n geld wil, en dus liefst alle kans op problemen uitsluit. In die zin zijn de Shimano wielen niet de beste gebleken in de verhouding prijs/kwaliteit, noch in betrouwbaarheid.
(Als ik trouwens een beetje cynisch doe over de manier van posten van iemand, is dat nooit keihard persoonlijk bedoeld hoor; ik hoop hooguit dat die persoon er wat over nadenkt. De reactie van een ander steevast en ongegrond als "niet normaal" beoordelen, maakt het hier ook niet leuk hé.)
Ik overliep trouwens het volledig spectrum van gebruikers, van ProTour-profs over jeugdwielrenners tot toeristen. En er zijn in alle categorieën renners die zowat alle wielen slopen en anderzijds renners die vrij probleemloos op allerhande setjes rijden. Dat heeft soms zelfs niets te maken met de hardheid van gebruik of de kracht van de berijder...
Waar het mij op neerkomt is, als iemand een nieuw wiel koopt, dat hij "good value" voor z'n geld wil, en dus liefst alle kans op problemen uitsluit. In die zin zijn de Shimano wielen niet de beste gebleken in de verhouding prijs/kwaliteit, noch in betrouwbaarheid.
(Als ik trouwens een beetje cynisch doe over de manier van posten van iemand, is dat nooit keihard persoonlijk bedoeld hoor; ik hoop hooguit dat die persoon er wat over nadenkt. De reactie van een ander steevast en ongegrond als "niet normaal" beoordelen, maakt het hier ook niet leuk hé.)
www.pieterdeneve.com | Facebook: www.facebook.com/pieterdeneve
- gelieve geen PMs te sturen, worden niet gelezen of beantwoord; mailen kan altijd -
- gelieve geen PMs te sturen, worden niet gelezen of beantwoord; mailen kan altijd -
Quoten: Origineel geplaatst door C a s r a n op 24 Januari 2006
Waar het mij op neerkomt is, als iemand een nieuw wiel koopt, dat hij "good value" voor z'n geld wil, en dus liefst alle kans op problemen uitsluit. In die zin zijn de Shimano wielen niet de beste gebleken in de verhouding prijs/kwaliteit, noch in betrouwbaarheid.
Nou daar kan iedereen wat mee toch ?
Wat ik me dan wel gelijk afvraag, hoe is het precies gesteld met de naven van shimano. De ultegra's en de dura-ace-en ?Of zijn er voor die prijzen ook betere opties ?
Waar het mij op neerkomt is, als iemand een nieuw wiel koopt, dat hij "good value" voor z'n geld wil, en dus liefst alle kans op problemen uitsluit. In die zin zijn de Shimano wielen niet de beste gebleken in de verhouding prijs/kwaliteit, noch in betrouwbaarheid.
Nou daar kan iedereen wat mee toch ?
Wat ik me dan wel gelijk afvraag, hoe is het precies gesteld met de naven van shimano. De ultegra's en de dura-ace-en ?Of zijn er voor die prijzen ook betere opties ?
Quoten: Origineel geplaatst door SpEric op 24 Januari 2006
Wat ik me dan wel gelijk afvraag, hoe is het precies gesteld met de naven van shimano. De ultegra's en de dura-ace-en ?Of zijn er voor die prijzen ook betere opties ?
De losse naven, zeker de Ultegra's en Dura-Ace, zijn gewoon goed. Stevig en goed afgedicht. Maar er zijn natuurlijk alternatieven als AM Classic, Soul Kozak, Edco, DT Swiss 240, al dan niet ietsje duurder.
Als ik me niet vergis worden de naven van Shimano wél bij Shimano gemaakt en worden de wielen uitbesteed, niet?
Wat ik me dan wel gelijk afvraag, hoe is het precies gesteld met de naven van shimano. De ultegra's en de dura-ace-en ?Of zijn er voor die prijzen ook betere opties ?
De losse naven, zeker de Ultegra's en Dura-Ace, zijn gewoon goed. Stevig en goed afgedicht. Maar er zijn natuurlijk alternatieven als AM Classic, Soul Kozak, Edco, DT Swiss 240, al dan niet ietsje duurder.
Als ik me niet vergis worden de naven van Shimano wél bij Shimano gemaakt en worden de wielen uitbesteed, niet?
www.pieterdeneve.com | Facebook: www.facebook.com/pieterdeneve
- gelieve geen PMs te sturen, worden niet gelezen of beantwoord; mailen kan altijd -
- gelieve geen PMs te sturen, worden niet gelezen of beantwoord; mailen kan altijd -
"niet normaal" ging over het cassettebandje.
Daarnaast heb ik echt wel gehoord over de mindere kwaliteit
van shimano-wielen, daarom ik vroeg juist specifiek naar dit type.
Als iemand zegt dat hij nooit geen mening over deze
wielen zal krijgen omdat hij ze nooit koopt, maar eerst zegt dat ik op zoek moet naar andere wielen, dan is dit
gebasseerd op eerdere ervaringen, niet op ervaring met deze
wielen.
Kan het zijn dat de kwaliteit van de 7801 sl misschien
tenopzicht van eerdere modellen verbetert is?
Ik vond dat er wat vlug dingen geroepen werden, maar iets tactvoller mocht inderdaad wel.
Daarnaast heb ik echt wel gehoord over de mindere kwaliteit
van shimano-wielen, daarom ik vroeg juist specifiek naar dit type.
Als iemand zegt dat hij nooit geen mening over deze
wielen zal krijgen omdat hij ze nooit koopt, maar eerst zegt dat ik op zoek moet naar andere wielen, dan is dit
gebasseerd op eerdere ervaringen, niet op ervaring met deze
wielen.
Kan het zijn dat de kwaliteit van de 7801 sl misschien
tenopzicht van eerdere modellen verbetert is?
Ik vond dat er wat vlug dingen geroepen werden, maar iets tactvoller mocht inderdaad wel.
diessens fietserke
-
amclassic-fan
- Moderator
- Berichten: 24321
- Lid geworden op: 23 jun 2004 17:56
- Locatie: Leende
amclassic-fan
25 jan 2006 00:07
Ik heb wel een mening over Shimano wielen en die zijn ook gebaseerd op ervaringen alleen echter niet op mijn ervaringen maar die van vrienden en kennissen.
‘Whatever you do, those other fuckers are doing more.’
Quoten: Origineel geplaatst door bassie10 op 24 Januari 2006
1. Als iemand zegt dat hij nooit geen mening over dezewielen zal krijgen omdat hij ze nooit koopt, maar eerst zegt dat ik op zoek moet naar andere wielen, dan is ditgebasseerd op eerdere ervaringen, niet op ervaring met deze wielen. 2. Kan het zijn dat de kwaliteit van de 7801 sl misschientenopzicht van eerdere modellen verbetert is?
1. Mja, ik begrijp die redenering wel hoor. De vraag is of je bijvoorbeeld zelf een wielsenset met Zipp velgen moet breken, of dit meermaals zien gebeuren bij kennissen om mutatis mutandis te kunnen spreken van "uit eigen ervaring weet ik dat...". Ik denk niet dat er hier iemand op dit forum zelf rijdt met de nieuwe carbonwielen van Shimano; om me daar dan ook een mening over te vormen ga ik bij voorkeur af op mensen waarin ik m'n vertrouwen stel (en dat is heus niet de eerste de beste die vanop 10 meter de kwaliteit van iets bepaalt); en bij voorkeur gebaseerd op meerdere ernstige ervaringen die als relevante steekproef kunnen dienen. Als ik niet zeker ben van een verhaal laat ik dat ook blijken (zinsnedes zoals "neem dit voor wat het waard is..." etc.). Nu ja, je begrijpt wel.
2. De nieuwste generatie Shimano wielen zouden inderdaad verbetering vertonen. Toch hoor ik dat ook deze op permanente basis herspaakt worden; mooi voorbeeld hiervan is deze foto, waar de mechaniekers van T-Mobile zelfs niet de moeite deden om voor de herspaking naar de juiste kleur van spaak te zoeken:
1. Als iemand zegt dat hij nooit geen mening over dezewielen zal krijgen omdat hij ze nooit koopt, maar eerst zegt dat ik op zoek moet naar andere wielen, dan is ditgebasseerd op eerdere ervaringen, niet op ervaring met deze wielen. 2. Kan het zijn dat de kwaliteit van de 7801 sl misschientenopzicht van eerdere modellen verbetert is?
1. Mja, ik begrijp die redenering wel hoor. De vraag is of je bijvoorbeeld zelf een wielsenset met Zipp velgen moet breken, of dit meermaals zien gebeuren bij kennissen om mutatis mutandis te kunnen spreken van "uit eigen ervaring weet ik dat...". Ik denk niet dat er hier iemand op dit forum zelf rijdt met de nieuwe carbonwielen van Shimano; om me daar dan ook een mening over te vormen ga ik bij voorkeur af op mensen waarin ik m'n vertrouwen stel (en dat is heus niet de eerste de beste die vanop 10 meter de kwaliteit van iets bepaalt); en bij voorkeur gebaseerd op meerdere ernstige ervaringen die als relevante steekproef kunnen dienen. Als ik niet zeker ben van een verhaal laat ik dat ook blijken (zinsnedes zoals "neem dit voor wat het waard is..." etc.). Nu ja, je begrijpt wel.
2. De nieuwste generatie Shimano wielen zouden inderdaad verbetering vertonen. Toch hoor ik dat ook deze op permanente basis herspaakt worden; mooi voorbeeld hiervan is deze foto, waar de mechaniekers van T-Mobile zelfs niet de moeite deden om voor de herspaking naar de juiste kleur van spaak te zoeken:
www.pieterdeneve.com | Facebook: www.facebook.com/pieterdeneve
- gelieve geen PMs te sturen, worden niet gelezen of beantwoord; mailen kan altijd -
- gelieve geen PMs te sturen, worden niet gelezen of beantwoord; mailen kan altijd -