Vragen en discussies over fietstraining, sportvoeding en gezondheid

Creatine

ludo
Forum-lid
Berichten: 199
Lid geworden op: 08 nov 2005 20:20

ludo 20 jan 2006 21:58

Quoten: Origineel geplaatst door RonD op 20 Januari 2006


Welk merk en waar gekocht?
Ron


         Bij be- fit  sportvoedings winkel in rekem (licht ergens bij maastricht)
        Is een eigen merk en heet forza/ crea geloof, ik zit nu op mijn werk kan het niet juist zeggen en mijn geheigen laat me al eens in de steek. Ben er terecht gekomen via zoontje,doet fitness? verkoopt volgens mij goed spul.

rene1
Forum-lid
Berichten: 2099
Lid geworden op: 12 sep 2005 01:11

rene1 20 jan 2006 22:00

Lazo misschien heeft die vriend wel een beetje cara en hierdoor wat zuurstof tekort wat door het lichaam gecompenseerd door een beetje meer HB aan te maken. Ik noem zomaar een reden hoor, kan van alles zijn.
En hou in de gaten dat een hoger hematocriet niet betekend dat je beter bent dan iemand anders, je kan alleen zeggen dat je waarschijnlijk beter presteert met dat hoge hematocriet dan met een laag hematocriet.
Dit is trouwens erg of topic...ik hoop niet dat er mensen zijn die een hoog hematocriet verwarren met een hoge inname van creatine.

Gebruikersavatar
amclassic-fan
Forum-lid HC
Berichten: 24317
Lid geworden op: 23 jun 2004 17:56
Locatie: Leende

Gebruikersavatar amclassic-fan 20 jan 2006 23:10

Hematocriet waarde is net als al die andere waardes. Met 1 hoge waarde fiets je nog niet hard. Hard fietsen is meer dan een paar getalletjes, en een heleboel getalletjes zeggen veel meer over iemand z'n capaciteiten dan hematocriet.
‘Whatever you do, those other fuckers are doing more.’
Afbeelding

zombie
Forum-lid
Berichten: 1902
Lid geworden op: 05 mei 2004 11:39

zombie 21 jan 2006 19:51

Quoten: Origineel geplaatst door lazo op 20 Januari 2006




En wat is daar nu zo een voordeel van een hoge hematokriet,ge hoort daar in de media vanalles over,tom boonen heeft naar het schijnt maar 39 hematokrietwaarde en die wint alle grote koersen


het voordeel is dat je meer zuurstof naar je spieren kan krijgen omdat de rode blodecellen die transporteren. Die zuurstof moet dus nog in die cel geraken. Das weer een ander verschijnsel.  Het is voor eenzelfde persoon natuurlijk beter een hoge hematocriet te hebben dan een lage. Hoewel, on,getraind zal de hematocriet meestal hoger liggen dan in een trainingsperiode.Dat was het vreemde aan mijn uitslag...hij was vrij hoog GEACHT de periode (einde crossseizoen).
Iemand als Boonen kan 200l zuurstof/minuut inademen, wat veel is. Dat zuurstof moet dan nog in de cel geraken en tenslotte in de spier.
Hematocriet op zich zegt dus niets ivm de potentiele mogelijkheden van een renner...(hoewel een waarde van 50+ als onnatuurlijk wordt beschouwd en dus op doping kan wijzen).
<a target="_blank" href= "http://imageshack.us"><img border="0" src= " http://img463.imageshack.us/img463/5630/kelvin2vq.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;"></a> Catch your Ride

casran
Forum-lid HC
Berichten: 7006
Lid geworden op: 12 jun 2005 16:19

casran 21 jan 2006 20:13

Ik heb het elders al eens gezegd: ik geloof geen snars van dat hematocrietverhaal van Boonen. In het Belgisch tijdschrift CycloSprint zou Boonen zelfs gezegd hebben dat zijn hematocriet stijgt tijdens een grote ronde of naarmate hij meer koersen aflegt... euhm? Hallo?!Ik vind het nogal spijtig dat bepaalde (grote) renners of hun entourage graag mist spuien rond hun voorbereiding, hun fysieke eigenschappen, ed. Het is hun goed recht daarover te zwijgen, maar wat mysterieus doen of onjuistheden vertellen vind ik totaal onnodig. Zo doet over Van Petegem al jaren de ronde dat hij zonder hartslagmeter traint en alles op gevoel doet: ik weet wel beter wat de Peet betreft.
 
www.pieterdeneve.com | Facebook: www.facebook.com/pieterdeneve
- gelieve geen PMs te sturen, worden niet gelezen of beantwoord; mailen kan altijd -

lazo
Forum-lid
Berichten: 776
Lid geworden op: 10 jan 2006 10:30

lazo 22 jan 2006 12:19

Quoten: Origineel geplaatst door zombie op 21 Januari 2006


Quoten: Origineel geplaatst door lazo op 20 Januari 2006




En wat is daar nu zo een voordeel van een hoge hematokriet,ge hoort daar in de media vanalles over,tom boonen heeft naar het schijnt maar 39 hematokrietwaarde en die wint alle grote koersen


het voordeel is dat je meer zuurstof naar je spieren kan krijgen omdat de rode blodecellen die transporteren. Die zuurstof moet dus nog in die cel geraken. Das weer een ander verschijnsel.  Het is voor eenzelfde persoon natuurlijk beter een hoge hematocriet te hebben dan een lage. Hoewel, on,getraind zal de hematocriet meestal hoger liggen dan in een trainingsperiode.Dat was het vreemde aan mijn uitslag...hij was vrij hoog GEACHT de periode (einde crossseizoen).
Iemand als Boonen kan 200l zuurstof/minuut inademen, wat veel is. Dat zuurstof moet dan nog in de cel geraken en tenslotte in de spier.
Hematocriet op zich zegt dus niets ivm de potentiele mogelijkheden van een renner...(hoewel een waarde van 50+ als onnatuurlijk wordt beschouwd en dus op doping kan wijzen).
Ja de dokter zei dat ook tege men kameraad maar die heeft da gewooon van nature,die neemt amper een vitamine pil,laat staan doping.


rene1
Forum-lid
Berichten: 2099
Lid geworden op: 12 sep 2005 01:11

rene1 22 jan 2006 13:22

Dat lijkt me een tikkie overdreven 200 L/min ! Normaal adem je per minuut 10 ml/kg lucht (geen 100% zuurstof overigens, maar dat terzijde). Wat weegt Boonen, tussen de 60-70KG? ->6-7 liter/min. Nu moet ik een beetje gokken maar laat het minuutvolume tijdens inspanning eens verdubbelen of verdrievoudigen dan zit je nog maar op 10 % (ca. 21 liter/min) van de 200Liter die hier genoemd wordt.
Of gaat het misschien om z'n O2 opname capaciteit; ff rekenen...ca 5% in rust=35ml/min. in rust. hmmm 200 ml/min O2 opname komt eerder in de buurt, maar ook dat lijkt me al erg veel.

Gebruikersavatar
amclassic-fan
Forum-lid HC
Berichten: 24317
Lid geworden op: 23 jun 2004 17:56
Locatie: Leende

Gebruikersavatar amclassic-fan 22 jan 2006 14:06

Laat de Vo2Max van boonen 80 zijn. Weegt ie 75 kg. Dat is dan dus 6000 ml zuurstof per minuut. Lucht is voor 19% zuurstof. Dus dat zou neerkomen op 31,5 liter lucht per minuut. Lijkt me 200 liter zuurstof een beetje debiel
‘Whatever you do, those other fuckers are doing more.’
Afbeelding

lazo
Forum-lid
Berichten: 776
Lid geworden op: 10 jan 2006 10:30

lazo 22 jan 2006 14:26

Quoten: Origineel geplaatst door Amclassic-fan op 22 Januari 2006


Laat de Vo2Max van boonen 80 zijn. Weegt ie 75 kg. Dat is dan dus 6000 ml zuurstof per minuut. Lucht is voor 19% zuurstof. Dus dat zou neerkomen op 31,5 liter lucht per minuut. Lijkt me 200 liter zuurstof een beetje debiel

        Boonen zijn vo2 max is 88

Gebruikersavatar
amclassic-fan
Forum-lid HC
Berichten: 24317
Lid geworden op: 23 jun 2004 17:56
Locatie: Leende

Gebruikersavatar amclassic-fan 22 jan 2006 15:17

ja dat wordt gezegd, maar over Boonen wordt wel meer onzin uitgekraamd. Misschien is het wel waar al vind ik het wel heel erg hoog aangezien z'n gewicht. Maar het maakt niet zoveel uit, kan ie misschien 10% meer inademen dan waar ik mee gerekend heb, maar dan kom je nog nooit bij die 200
‘Whatever you do, those other fuckers are doing more.’
Afbeelding

lazo
Forum-lid
Berichten: 776
Lid geworden op: 10 jan 2006 10:30

lazo 22 jan 2006 18:12


Quoten: Origineel geplaatst door Amclassic-fan op 22 Januari 2006



ja dat wordt gezegd, maar over Boonen wordt wel meer onzin uitgekraamd. Misschien is het wel waar al vind ik het wel heel erg hoog aangezien z'n gewicht. Maar het maakt niet zoveel uit, kan ie misschien 10% meer inademen dan waar ik mee gerekend heb, maar dan kom je nog nooit bij die 200
Al die technische gegevens zullen wel iets of veel zegge over iemand zijn fysieke eigenschappen,maar ik denk  dat 20 % van iemand zijn kwaliteiten mentaal is.



casran
Forum-lid HC
Berichten: 7006
Lid geworden op: 12 jun 2005 16:19

casran 22 jan 2006 18:23

Quoten: Origineel geplaatst door Amclassic-fan op 22 Januari 2006

ja dat wordt gezegd, maar over Boonen wordt wel meer onzin uitgekraamd. Misschien is het wel waar al vind ik het wel heel erg hoog aangezien z'n gewicht. Maar het maakt niet zoveel uit, kan ie misschien 10% meer inademen dan waar ik mee gerekend heb, maar dan kom je nog nooit bij die 200


Jup, klopt, is hetgeen ik hierboven zei...
Ik heb alvast 1 betrouwbaar cijfer van Boonen:  "A maximum oxygen consumption of 6.6 l/min, checked back in January 2002, at 22 years of age: only Miguel Indurain had such similar values, back in 1986." Sinds Boonen bij QuickStep rijdt kom je niets betrouwbaar meer over hem te weten, jammer. Bij US Postal wisten ze welk vlees ze in de kuip hadden, kwamen openlijk voor hun testresultaten met hem uit als ze er wilden geven: logisch dat ze hem met tegenzin zagen vertrekken. Maar goed, binnen een paar jaar hebben ze bij Discovery misschien iets soortgelijks.
Het gewicht van Boonen is trouwens 82kg (cf. QuickStep-website). Hij meet dan ook 1m92 en is stevig gebouwd.
Een VO2max van 88 ml/kg/min? Wel, dat zou wel eens kunnen als het gemeten is door Hespel in Leuven... maar Leuven heeft dan ook in België de naam om enorm hoge VO2max-waardes te meten. Deze cijfers kan je zeer moeilijk vergelijken, gezien de verschillende ijking van de toestellen in de onderscheiden onderzoekscentra; heb ik al meermaals gezegd: Mensana meet bv. lagere VO2maxen, bijna constant 10 eenheden onder de Leuvense, want ze hadden nog niemand die meer dan 80 meette (zelfs niet Van Petegem of Cadel Evans); vergelijking best per VO2-analyser-toestel houden.De werkelijkheid bij Boonen zal veeleer tussen de 83 en de 86 ml/kg/min liggen. In ieder geval heel hoog voor een klassiek uitgebouwde renner hoor!
 
@ lazo: zou je aub eens ONDER de quote van iemand kunnen schrijven ipv in de quote!! Het is enorm vermoeiend om telkens te zoeken wat jij hebt bijgeschreven. Andere oplossing: niet quoten. Dank u.
 
www.pieterdeneve.com | Facebook: www.facebook.com/pieterdeneve
- gelieve geen PMs te sturen, worden niet gelezen of beantwoord; mailen kan altijd -

Plaats reactie