Pagina 2 van 3
Geplaatst: 27 aug 2008 10:42
door sharkman113
Niet kritisch? Als dit niet meer kritisch is dan weet ik niet wat wel.
Dit is belastingtechnisch gezien de meest ongelukkige plek om een deuk te hebben (stuur omgeslagen? lijkt mij te ver naar achteren).
Het kan best nog ene poosje goed gaan maar de bovenbuis houdt de balans in het volledige frame en als die inklapt (en dit heb ik zelf met mindere "deukjes" zien gebeuren) ben je echt de pineut.
Zie het maar als een dunwandige ronde buis, heel sterk zolang de vorm gehandhaafd blijft maar zijdelings zeer kwetsbaar als de ronde buisvorm op een bepaalde plek is aangetast.
Dit gegeven in combinatie met de manier waarop cinelli haar frames bouwt/ontwerpt zou voor mij voldoende zijn om het frame als schroot te bestempelen (maar het is niet mijn fiets dus....)
Imho. goed excuus dus....
Geplaatst: 27 aug 2008 11:21
door litespeed
Wat Sharkman zegt. De bovenbuis wordt op druk belast en bij een dergelijke doorsnedevervorming wordt de buis aanzienlijk verzwakt ten aanzien van knik (bezwijken door zijdelings uitknikken). Juist op deze positie (richting het midden van de buis) heeft dit grote invloed!
Pak een lege keukenrol. Zet deze koker rechtop op tafel en ga er flink op drukken. Zolang je 'mooi' blijft drukken (precies centrisch op de koker), kun je daar heel wat gewicht op zetten. Maak vervolgens een deuk in de rol en probeer opnieuw wat te drukken...je zult versteld staan hoe snel de koker bezwijkt.
Geplaatst: 27 aug 2008 11:28
door specliffeddes
Meteen vervangen, hoe zonde het ook is. Een fietsmaat had een vergelijkbare deuk (wel iets groter bij nader inzien) in zijn alu-Stevens. De lokale FM hoefde maar een beetje kracht te zetten op de buis of de boel verergerde meteen. Linker dan je denkt dus.
Geplaatst: 27 aug 2008 11:41
door 53x11
Bedankt voor de antwoorden. Ik zal het haar voorzichtig vertellen...
Frame is waarschijnlijk terecht gekomen op een ander frame (met z'n 4-en lagen we op de grond).
Sharkman, zou jij je onderstaande uitspraak iets willen toelichten?
Dank
Sharkman 1 schreef: (...) Dit gegeven in combinatie met de manier waarop cinelli haar frames bouwt/ontwerpt zou voor mij voldoende zijn om het frame als schroot te bestempelen (maar het is niet mijn fiets dus....)
Imho. goed excuus dus....
@Specliffeddes: Kracht op de deuk, of op weerszijden daarvan?
Geplaatst: 27 aug 2008 11:48
door specliffeddes
Druk op de bovenkant. Bovenbuis boog zichtbaar door. Moet zeggen dat die deuk wel forser was.
Geplaatst: 27 aug 2008 11:49
door de zwarten
Als het een zaak is van de verzekering zou ik ook zo vervangen, maar ik neem aan dat het dat niet is (ongeval, iemand glijdt weg voor jou?). De deuk is bij nader inzien op het randje. Als ze meer dan de helft van de bovenbuis inneemt, dan kan het snel plooien. Is het minder dan de helft, dan kan het nog een tijd goed blijven, maar zoals terecht opgemerkt, bezwijken zal het een keer.
Ik denk dat Sharkman bedoelt dat Cinelli slappe frames bouwt met dunwandige buizen.
Geplaatst: 27 aug 2008 11:59
door sharkman113
Cinelli bouwt inderdaad frames voor zeer lichte renners (bij 70-75 kg worden ze al slap) en spaart vooral op de boven en onderbuis. Heb onlangs een doorgezaagd cinelli topframe gesien en de de buisdiktes waren op een aantal plekken minder dan die van de befaamde rex pro die reeds de maten van en colablikje heeft.
Positief van alu is wel dat je het ziet, bij carbon zie je vaak weinig of helemaal niets (deuk veert weer terug) terwijl de gevolgen net zo ernstig zijn.
Geplaatst: 27 aug 2008 12:09
door 53x11
de zwarten schreef:Als het een zaak is van de verzekering zou ik ook zo vervangen, maar ik neem aan dat het dat niet is (ongeval, iemand glijdt weg voor jou?). De deuk is bij nader inzien op het randje. Als ze meer dan de helft van de bovenbuis inneemt, dan kan het snel plooien. Is het minder dan de helft, dan kan het nog een tijd goed blijven, maar zoals terecht opgemerkt, bezwijken zal het een keer.
Ik denk dat Sharkman bedoelt dat Cinelli slappe frames bouwt met dunwandige buizen.
De voorste gleed weg, vier man (cq vrouw dus) op een hoop. Helaas net op een stuk voor de wind en dus met hoge snelheid. Vroeg me inderdaad af of dit (en de schades van de anderen) nog op de WA van de voorste te verhalen is. Iemand ervaring hiermee?
Deuk loopt ongeveer tot 1/3 van de buis. Wat denken jullie: Is een aantal trainingen + een 20 km tijdritje hiermee rijden totaal onverantwoord? Of kan dit frame het seizoen nog uitzingen? Ik denk wel dat de eindconclusie is dat er sowieso een nieuw frame moet komen.
Geplaatst: 27 aug 2008 12:44
door de zwarten
Ik zou er alleen (dus niet met anderen) durven op trainen, in groep is al riskanter, tijdrit zou ik helemaal laten.
De WA wordt moeilijk, maar hoe sneller en gedetailleerder je het doorgeeft, hoe meer kans.
Om het met de verkeerswet te zeggen: de achterligger heeft altijd ongelijk als er voor hem een ongeval gebeurt. Hij moet ten allen tijde kunnen remmen, en de verzekering zal zeggen dat je niet genoeg afstand hebt gehouden. Tenzij de voorste gevallen is door een andere reden veroorzaakt door een derde partij.
Geplaatst: 27 aug 2008 13:12
door bottecchia
Mosterd na de maaltijd maar misschien handig voor het nieuwe frame. Gooi er een verzekering tegenaan. Ik heb een verzekering via Assurace lopen. Afgelopen voorjaar ben ik onderuit gegaan en hoewel de schade niet heel bijzonder was heb ik mijn investering er al uit. Het leuke is dat ze gewoon 100% vergoeden en dus niet de dagwaarde. Alleen wedstrijden zijn uitgesloten.
Er zijn op het forum volgens mij een aantal topics te vinden waar ook andere partijen worden genoemd. Kun je nog wat vergelijken.
Geplaatst: 27 aug 2008 13:48
door kaj1500
Ik zou dit frame alleen nog voor een hersteltraininkje gebruiken, zeker géén tijdritje.
Er is nog niet gereden op de fiets? Ik denk dat je de deuk best eens kan "voelen" in de rijeigenschappen.
Geplaatst: 27 aug 2008 15:11
door litespeed
Specliffeddes schreef:Druk op de bovenkant. Bovenbuis boog zichtbaar door. Moet zeggen dat die deuk wel forser was.
Wellicht ten overvloede, dit is uiteraard niet een belasting zoals die bij het fietsen voor zal komen. Het gaat om de belasting waarbij je maximale druk in de bovenbuis krijgt. Wellicht bij een verkeersdrempel, waarbij je niet goed anticipeert en daardoor een flinke verticale klap krijgt, een gat in de weg waar je flink inknalt of een flinke remactie. Dat zijn de momenten waarbij je met deze bovenbuis risico gaat lopen.
Theoretisch kun je als je bovenstaande acties weet te omzeilen probleemloos duizenden km's afleggen, maar ik zou het risico zeker niet nemen!