Spinning

[spietpiet]

Quote: Origineel geplaatst door Auke op 01 Januari 2007
Quoten: Origineel geplaatst door Amclassic-fan op 01 Januari 2007 Ik ben benieuwd hoe dat je die ooit als gebruiker nauwkeurig kunt calibreren. En je kunt calibreren wat je wilt, maar er blijven nog al wat variaties in het systeem zitten, het is net zoals met de Polar power output kit. Met de manier van meten is het gewoon niet mogelijk om een accurate meting te doen.
En precies een juiste calibratie is iets wat ik nu even zoek. Al was het alleen maar om je trainingsprogressie te meten. Weet iemand de ultieme (home)trainingsmachine, of het ultieme merk..... google me suf maar ik zie alleen maar van die oude bejaarde hometrainertjes die je in de hoek bij je huisarts wel eens tegenkomt



Hiermee kun je iig prim je je progressie meten, omdat hij de belangrijke variabele factoren uitsluit dmv de calibratie.
Misschien is de waarde die je afleest niet exact gelijk aan de proff. ergometers dwz dat hij niet geijkt is.
Maar wijzigingen in je geleverde vermogen ( progressie) kan je hier duidelijk mee meten .


@ Am. Als je niet weet hoe je dit apparaat kalibreert hoe weet jij dan dat dit apparaat niet accuraat is ?
Principe van de meting van het vermogen bij de Tacx Flow is totaal anders dan van een Polar power output kit

[amclassic-fan]

Ik bekijk de manier van meten, als de methode niet deugt worden je uitkomsten nooit nauwkeurig. Dat is hetzelfde als een onderzoek onder de Nederlandse bevolking doen en dan 10 mensen uit 1 straat kiezen en in je conclusie zetten "De nederlandse bevolking vind... blabla".
Een spinningfiets is idd wel stabieler dan een Tacx, maar wanneer is een Tacx niet meer stabiel genoeg? Ik vind de stabiliteit pas een issue worden bij de Tacx bij ongeveer 180 omwentelingen per minuut. Op een spinningfiets haal ik ong 240 omwentelingen per minuut, dat laat ik wel op de Tacx want dan zou die omgaan.
Maar bij mij is het zo dat ik aan spinning heel veel hekel heb en aan de Tacx gewoon veel hekel . Vorig jaar in de winter zoveel op de Tacx gereden dat ik het voor dit jaar afgezworen heb en wel gewoon met spatbordjes en lampen op de weg ga rijden.

[Livio Livius]

Maar als je pas om 21.00 's avonds tijd hebt dan is de Tacx toch ideaal. Metname door de verschillende trainingen die je erop kunt afwerken. Om 21.00 buiten fietsen vind ik toch minder.

[auke]

Quoten: Origineel geplaatst door Livio Livius op 01 Januari 2007

Maar als je pas om 21.00 's avonds tijd hebt dan is de Tacx toch ideaal. Metname door de verschillende trainingen die je erop kunt afwerken. Om 21.00 buiten fietsen vind ik toch minder.


De ergometers van tacx (flow en de cosmos) zijn idd ook zo gek nog niet
flow E269
http://www.futurumshop.nl/ice.cgi?templ ... 0035-N0610
cosmos E599
http://www.futurumshop.nl/ice.cgi?templ ... 0034-N0610
als je nou op een van deze twee een oud fietsje zet, blijft over de calibratie. Werkt het systeem foutvrij als je je fiets er keer op keer weer opzet. Het vermogen wordt gemeten op de roller naar ik aanneem, maar is de mate hoe je de roller tegen de band aandrukt van invloed. En geldt dat ook voor de bandenspanning.... ik zit even in een gedachtenloupje........ het gaat toch om het afgeleverde vermogen op de roller; de mate waarop de band tegen de roller drukt is dan van beperkt belang of niet? M.a.w. hoe zorg je ervoor dat je telkens onder de gelijke omstandigheden blijft fietsen. Of moet ik gewoon mijn oude fiets erop blijven houden, oude band eronder en elke keer zo hard mogelijk oppompen..... In dat geval is de flow misschien wel het proberen waard; vooral progressiemeting is het belangrijkst en hoeveel watt dat ding nou uitdrukt maakt me niet zoveel uit.....
 
 

[spietpiet]

De Tacx Flow is prima om je progressie te meten.
Het calibreren neemt maar een paar minuten in beslag en is eenvoudig uit te voeren.
Kijk anders eens even op de website van Tacx en download de gebruiks aanwijzing.
Zoals ik al eerder schreef :
De Tacx flow kun je calibreren.
Daarmee sluit je wisselende omstandigheden zoals o.a. de aandrukkracht van de rol tegen de band, de bandenspanning, wisselende magneetkracht, temperatuur en variaties in de netspanning uit.
Dus maakt het niet welk type band je er oplegt of dat de bandenspanning een bar hoger of lager is, als hij maar niet slipt en even calibreert.
Ik heb het apparaat zelf dus ik spreek uit ervaring.
Het is idd wel handig om er speciaal een oud fietsje op te zetten als je de ruimte hebt.
Kan je zo opstappen en wegrijden

[auke]

Quoten: Origineel geplaatst door spietpiet op 01 Januari 2007

De Tacx Flow is prima om je progressie te meten.Het calibreren neemt maar een paar minuten in beslag en is eenvoudig uit te voeren.Kijk anders eens even op de website van Tacx en download de gebruiks aanwijzing.Zoals ik al eerder schreef : De Tacx flow kun je calibreren.Daarmee sluit je wisselende omstandigheden zoals o.a. de aandrukkracht van de rol tegen de band, de bandenspanning, wisselende magneetkracht, temperatuur en variaties in de netspanning uit.Dus maakt het niet welk type band je er oplegt of dat de bandenspanning een bar hoger of lager is, als hij maar niet slipt.Ik heb het apparaat zelf dus ik spreek uit ervaring.

Gebruik je hem ook echt als trainingsworkhorse; dus als middel om je trainingen (en dus ook je progressie) te ijken en te meten alshetware. Bevalt ie goed, of is het leuk in het begin en is daarna het nieuwe er snel af. Kun je je vorm er aan aflezen....., bijvoorbeeld ook het moment waarop je overtraint bent of juist niet goed getraind omdat je bijvoorbeeld al een tijd eens niets hebt gedaan..... Theoretisch lijkt zo'n ergometer me een erg goed systeem om gericht te trainen, en aangezien ik nog net een paar persoonlijke ambities heb op het gebied van tijdrijden wil ik het ding ook echt gebruiken voor zware tempoduurtrainingen op die dagen dat het buiten bijvoorbeeld donker en klote weer is....... zoals dezer dagen. Raad je het aparaat aan?

[spietpiet]

Ik heb hem in de opbouw naar het seizoen 2005 redelijk gebruikt. (ca 1350 km)
Gebruikte hem vnl voor specifieke krachttraining, maar heb ook af en toe een test van een uur gedaan om m'n progressie te meten en kon duidelijk zien dat ik bij een gelijkblijvende hartslag meer vermogen kon leveren.
Ik heb hem daarna niet veel meer gebruikt omdat ik nu een MTB en een pekelfiets heb.
Als ik eerlijk mag zijn is de MTB wel een stuk mooier dan de tacx.
Tevens ben ik in training voor de marathon, zwem en schaats ik ook dus veel tijd voor de tacx blijft er niet over.
Ik vind het een prima apparaat, zeker als je overdag geen mogelijkheid heb om te trainen.
Tv er bij zetten, of een lekker muziekje op de koptelefoon, heb zo ook wel enkele duurtrainingen van meer dan twee uur gedaan. Wel even een ventilator ervoor aanzetten voor de tegenwind.

[auke]

Quoten: Origineel geplaatst door spietpiet op 01 Januari 2007

Ik heb hem in de opbouw naar het seizoen 2005 redelijk gebruikt. (ca 1350 km)Gebruikte hem vnl voor specifieke krachttraining, maar heb ook af en toe een test van een uur gedaan om m'n progressie te meten en kon duidelijk zien dat ik bij een gelijkblijvende hartslag meer vermogen kon leveren.Ik heb hem daarna niet veel meer gebruikt omdat ik nu een MTB en een pekelfiets heb.Als ik eerlijk mag zijn is de MTB wel een stuk mooier dan de tacx.Tevens ben ik in training voor de marathon, zwem en schaats ik ook dus veel tijd voor de tacx blijft er niet over.Ik vind het een prima apparaat, zeker als je overdag geen mogelijkheid heb om te trainen.Tv er bij zetten, of een lekker muziekje op de koptelefoon, heb zo ook wel enkele duurtrainingen van meer dan twee uur gedaan. Wel even een ventilator ervoor aanzetten voor de tegenwind.


bedankt voor je info..... ben bang dat ik binnenkort een ouderwetse tacx te koop heb. Voor mij is het ding vooral een progressiemeter, ook al zou het leuk zijn om exacte vermogenswaardes te hebben. Heb je ook nog tips voor een goede ventilator, en werkt een ventilator goed tegen het zweten? Tacx zou een ventilator als optie moeten leveren, waarbij de stroom die je opwekt met de tacx als electrische energie voor de ventilator zou moeten dienen.
de handleiding zegt o.a.: De nauwkeurigheid van de vermogensweergave van de Flow hangt onder andere af van de aandrukkracht van de rol tegen de band, de bandenspanning, wisselende magneetkrachten en verschil in netspanning.
In de handleiding staat zelfs dat je het lichaamsgewicht moet invoeren om het vermogen te bepalen. Ik dacht altijd dat geleverd vermogen onafhankelijk van je lichaamsgewicht was.... Oja, is de hartslagmeter die erbij zit ook een beetje nauwkeurig?

[amclassic-fan]

nnauwkeurigheid is niet te voorkomen met calibratie. nnauwkeurigheid komt gewoon door de onzekerheid in de meting, geen enkele meting is 100 nauwkeurig, want je hebt altijd al last van bijv white noise.
Ook al heb je gecalibreerd dan nog heb je schommelingen in van alles en nog wat. Bijv het stijgen van de temperatuur als jij harder gaat trappen (want dan moet er meer stroom door de elektromagneten heen gejast worden) kan van aanzienlijke invloed zijn. Die Tacxen meten gewoon de stroom die door de elektromagneten worden gestuurd en die informatie gaat samen met het aantal omwentelingen wat je per minuut trapt en de zaken die jij hebt ingesteld een formule in en daar komt een getal uitrollen wat ze vermogen noemen.
Gebrek aan nauwkeurigheid kan je niet verhelpen met calibratie. Met calibratie kan je enkel systematische meetfouten uitsluiten. Wil je echt met vermogen werken dan heb je 3 opties: SRM, Ergomo of Powertap. Alle andere systemen meten helemaal niet direct kracht en zijn daardoor bij voorbaat al onnauwkeuriger. Een SRM amateur heeft een foutmarge van 5, dat is gewoon het maximale wat acceptabel is als je wat met het vermogen wilt doen. 5 betekent dat als je 300 Watt trapt de computer een getal binnen de 270 en 330 Watt aangeeft, binnen een minuut kan je van 280 watt naar 320 watt gaan terwijl je nog precies even hard trapt.
Net even de handleiding door gelezen. Spontaan veranderende magneetvelden wil ik wel eens zien . Als je hem niet kalibreerd dan heb je nog een systematische meetfout in je systeem zitten waardoor er nog minder van de waardes klopt. Ik hoop dat het verschil tussen de fouten zoiets duidelijker is. Het is erg lastig om het helder en duidelijk uit te leggen.

[stijnemans]

Auke, de ultieme manier van indoor training is de SRM indoor spinningsfiets, hij gaat je wel een hele smak geld kosten prijzen vanaf een goede 3000 eurokes ,tja kwaliteit kost geld
http://www.srm.de/englisch/prod_indoor.html

[amclassic-fan]

@Auke
Met die duurdere Tacxen trek je alleen maar stroom uit het net, als jij 800 Watt vermogen in een sprint trapt, wordt er nog meer uit het stopcontact getrokken .
Wat lichaamsgewicht met vermogen te doen heeft ontgaat mij ook volledig.

[auke]

Quoten: Origineel geplaatst door Amclassic-fan op 01 Januari 2007


@Auke
Met die duurdere Tacxen trek je alleen maar stroom uit het net, als jij 800 Watt vermogen in een sprint trapt, wordt er nog meer uit het stopcontact getrokken .
Wat lichaamsgewicht met vermogen te doen heeft ontgaat mij ook volledig.


Dat klinkt niet echt milieuvriendelijk..... en dat voor een fiets!
die srm is ook mooi, wel onbetaalbaar idd