fulcrum 1 of mavic sl 2008 ?
havana
18 okt 2007 20:26
Is dat rolweerstand argument niet al lang achterhaald ? (Ik meen mij een test te herrineren waaruit bleek dat een top draadbandje met latex biba niet of nauwelijks meer rolweerstand had dan een top tube).
Zou toch opteren voor een reservetube in een lange afstandsrace. Een scheur door een stuk glas (wat ik tegen kwam in Zurich) kun je niet herstellen met dergelijk busje.
Oh ja ... volg de raad die mijn vrouw me gaf en neem er twee mee. Dan krijg je eigenlijk wel wat meer rust tussen de oren moest er iets gebeuren zoals een lekke "tuub".
Wat betreft die racing zero's met tuben die rijden inderdaad machtig. Denk dat dit zowat het meest lichtlopende wiel is dat ik in mijn arsenaal hangen heb.
Oh ja ... volg de raad die mijn vrouw me gaf en neem er twee mee. Dan krijg je eigenlijk wel wat meer rust tussen de oren moest er iets gebeuren zoals een lekke "tuub".
Wat betreft die racing zero's met tuben die rijden inderdaad machtig. Denk dat dit zowat het meest lichtlopende wiel is dat ik in mijn arsenaal hangen heb.
havana schreef:Is dat rolweerstand argument niet al lang achterhaald ? (Ik meen mij een test te herrineren waaruit bleek dat een top draadbandje met latex biba niet of nauwelijks meer rolweerstand had dan een top tube).
Inderdaad je hebt gelijk helaas.
Al vanaf de jeugd categorieën heb ik al mijn wedstrijden op tubes gereden dus ik ben absoluut een liefhebber. (Komt vooral door mijn vader) Maar uit de laatste banden test van Tour blijkt toch dat vele draadbanden een lagere rolweerstand hebben dan tubes. Gewicht is ook geen issue meer. Of je moet met een Tufo gaan rijden. Maar dat wil niemand. Ook de grip van verschillende draadbanden zou hoger moeten zijn volgens Tour. Enkel bij een afloper weet ik toch zeker dat je met een tube heel wat meer grip hebt.
Maar uit de laatste banden test van Tour blijkt toch dat vele draadbanden een lagere rolweerstand hebben dan tubes. Gewicht is ook geen issue meer. Of je moet met een Tufo gaan rijden. Maar dat wil niemand. Ook de grip van verschillende draadbanden zou hoger moeten zijn volgens Tour. Enkel bij een afloper weet ik toch zeker dat je met een tube heel wat meer grip hebt.
Hoi Stefan,
Mag ik je er wel op wijzen dat in de test waar jij het over hebt, de tubes wel degelijk minder rolweerstand hebben dan de bandjes !!
Ik noteer na het lezen van deze test een gemiddelde wattage van ;
42,8 watt voor de bandjes en 40,8 watt voor de tubes !!
Voor wat de haftung betreft zoals de oosterburen dat noemen noteer ik voor de banden en tubes respct. 31,72 en 31,42 kmh. dus dat is nog net meetbaar op natte wegen en ik vermoed (en daar hebben de der jungs van Tour het niet over) dat met een tube op droge wegen harder door een bocht gereden kan worden dan met een bandje.
Verder verbaast me het altijd weer dat in tour meestal een duits product de test zal winnen.
In dit geval de Conti GPS wat mijn inziens en ervaring helemaal niet licht rolt in tegendeel !
Maar goed, verder vind ik dat er in de test de echte top tubes ontbreken om tot een goed vergelijk te komen ik denk b.v. aan Veloflex Carbon en Record en b.v.
verschillende Dugast tubes.
Maar ja dat is mijn mening en vermoedelijk zijn jullie het daar niet mee eens !?
Groeten , Morel.
Hoi Stefan,
Mag ik je er wel op wijzen dat in de test waar jij het over hebt, de tubes wel degelijk minder rolweerstand hebben dan de bandjes !!
Ik noteer na het lezen van deze test een gemiddelde wattage van ;
42,8 watt voor de bandjes en 40,8 watt voor de tubes !!
Voor wat de haftung betreft zoals de oosterburen dat noemen noteer ik voor de banden en tubes respct. 31,72 en 31,42 kmh. dus dat is nog net meetbaar op natte wegen en ik vermoed (en daar hebben de der jungs van Tour het niet over) dat met een tube op droge wegen harder door een bocht gereden kan worden dan met een bandje.
Verder verbaast me het altijd weer dat in tour meestal een duits product de test zal winnen.
In dit geval de Conti GPS wat mijn inziens en ervaring helemaal niet licht rolt in tegendeel !
Maar goed, verder vind ik dat er in de test de echte top tubes ontbreken om tot een goed vergelijk te komen ik denk b.v. aan Veloflex Carbon en Record en b.v.
verschillende Dugast tubes.
Maar ja dat is mijn mening en vermoedelijk zijn jullie het daar niet mee eens !?
Groeten , Morel.
-
amclassic-fan
- Forum-lid HC
- Berichten: 24317
- Lid geworden op: 23 jun 2004 17:56
- Locatie: Leende
amclassic-fan
22 okt 2007 13:35
Je kan niet voelen dat het ene vouwbandje lichter rolt dan het andere, alles wat je voelt zit gewoon tussen je oren. Andere factoren hebben zoveel meer invloed op je snelheid, vergelijken kan echt niet. Dat Duitse merken er altijd goed uitkomen is al lang duidelijke, maar ja als je een Australisch blad erbij pakt worden de tests gewonnen door, je raadt 't al, Australische merken.
De gemiddelde rolweerstand van de banden en tubes in de test doet er niet toe, want met de bandjes (en tubes) kies je toch diegene uit die licht lopen.
De gemiddelde rolweerstand van de banden en tubes in de test doet er niet toe, want met de bandjes (en tubes) kies je toch diegene uit die licht lopen.
‘Whatever you do, those other fuckers are doing more.’
litespeed
22 okt 2007 14:11
Zou je dit willen toelichten? Ik volg het niet meer.Amclassic-fan schreef:De gemiddelde rolweerstand van de banden en tubes in de test doet er niet toe, want met de bandjes (en tubes) kies je toch diegene uit die licht lopen.
-
amclassic-fan
- Forum-lid HC
- Berichten: 24317
- Lid geworden op: 23 jun 2004 17:56
- Locatie: Leende
amclassic-fan
22 okt 2007 14:20
Morel rekent een gemiddelde uit wat er totaal niet toe doet. Als je in de winkel kiest tussen 2 bandjes koop je diegene die het lichst rolt, het zal je dan een worst zijn wat 't gemiddelde van alle bandjes is.
‘Whatever you do, those other fuckers are doing more.’
litespeed
22 okt 2007 14:30
Aha, duidelijk. Ik dacht dat er wellicht onder verschillende omstandigheden rolweerstanden bepaald werden en dat daaruit een gemiddelde waarde per bandje volgde.
@Morel: Bij welke snelheid zijn die wattages bepaald? En wat houdt die Haftung in?
@Morel: Bij welke snelheid zijn die wattages bepaald? En wat houdt die Haftung in?
Het gemiddelde is niet helemaal eerlijk vind ik. Je vergelijkt dan 10 draadbanden tegen 6 tubes.
En als je een Continental GP 4000S (draad) vergelijkt met een Continental GP 4000SR (Tube) dan is het 34.3 Watt tegen 41.6 Watt Een groot voordeel voor de draadband.
Of een Vittoria Open Corsa Evo CX (draad) vergelijkt met een Vittoria Corsa Evo CX. 42 Watt tegen 41.1 Watt. Een klein voordeel dus voor de tube. Maar dit is echt een heel klein verschil.
Zipp Tangente draad met Zipp Tangente tube 36.2 tegen 37.2. Wederom een klein verschil maar dit keer wel in het voordeel van de draadband.
Verder zitten er bij de draadbanden twee banden tussen die het gemid. van de draadband toch wel wat omhoog doen. De Continental GP 4 season en de Schwalbe Stelvio Rain zijn elk om een eigen reden niet te vergelijken met de andere banden vind ik. Deze twee hebben een extra dikke beschermingslaag waardoor zij automatisch een slechtere rolweerstand hebben. Dit zijn ook geen echte wedstrijdbanden voor normale omstandigheden. Iets wat alle andere banden wel zijn.
En als je dan een toch gemiddelde wilt hebben. Als we er even 8 tegen 6 van maken is het gemiddelde van 40.325 draad tegen 40.8 voor tubes.
Wat Morel al aangeeft is dat het grip verschil is ook vrij minimaal is. Maar tubes staan juist bekend bij veel mensen om hun betere grip in natweer. In nat weer ben ik nooit een held dus begin ik altijd wat tegen te stribbelen. Je wilt niet weten hoe vaak dan al vele verschillende mensen tegen mij al hebben gezegd: 'Je moet niet klagen want jij rijdt ook nog eens met tubes.'
Als we even aannemen dat de test van Tour klopt en op grond van bovenstaande redenen vind ik dat het grote verschil, wat altijd gedacht werd door vele mensen niet waar blijkt te zijn. Deze keer heb ik het boekje erbij gepakt en geef ik toe dat het sommige verschillen minimaal zijn. Maar bij Continental vind ik het verschil toch vrij groot. Ik zie nu ook dat Tufo een vrij goede rolweerstand heeft. Iets wat bij andere testen niet was. Het is wel een vrij breed model van Tufo, iets wat wel helpt.
Ik ben nu opeens zeker niet een groot voorstander van draadbanden. Ik heb altijd op Corsa CX tubes gereden en zal dat ook blijven doen. Echter ik had altijd gedacht dat het verschil veel groter was in het voordeel van de tube.
Ze hebben de rolweerstand overigens getest bij 35km/h met een totaal gewicht van 85kg bij 7,5bar. Met haftung bedoelen ze volgens mij het gedrag in de bochten.
En als je een Continental GP 4000S (draad) vergelijkt met een Continental GP 4000SR (Tube) dan is het 34.3 Watt tegen 41.6 Watt Een groot voordeel voor de draadband.
Of een Vittoria Open Corsa Evo CX (draad) vergelijkt met een Vittoria Corsa Evo CX. 42 Watt tegen 41.1 Watt. Een klein voordeel dus voor de tube. Maar dit is echt een heel klein verschil.
Zipp Tangente draad met Zipp Tangente tube 36.2 tegen 37.2. Wederom een klein verschil maar dit keer wel in het voordeel van de draadband.
Verder zitten er bij de draadbanden twee banden tussen die het gemid. van de draadband toch wel wat omhoog doen. De Continental GP 4 season en de Schwalbe Stelvio Rain zijn elk om een eigen reden niet te vergelijken met de andere banden vind ik. Deze twee hebben een extra dikke beschermingslaag waardoor zij automatisch een slechtere rolweerstand hebben. Dit zijn ook geen echte wedstrijdbanden voor normale omstandigheden. Iets wat alle andere banden wel zijn.
En als je dan een toch gemiddelde wilt hebben. Als we er even 8 tegen 6 van maken is het gemiddelde van 40.325 draad tegen 40.8 voor tubes.
Wat Morel al aangeeft is dat het grip verschil is ook vrij minimaal is. Maar tubes staan juist bekend bij veel mensen om hun betere grip in natweer. In nat weer ben ik nooit een held dus begin ik altijd wat tegen te stribbelen. Je wilt niet weten hoe vaak dan al vele verschillende mensen tegen mij al hebben gezegd: 'Je moet niet klagen want jij rijdt ook nog eens met tubes.'
Als we even aannemen dat de test van Tour klopt en op grond van bovenstaande redenen vind ik dat het grote verschil, wat altijd gedacht werd door vele mensen niet waar blijkt te zijn. Deze keer heb ik het boekje erbij gepakt en geef ik toe dat het sommige verschillen minimaal zijn. Maar bij Continental vind ik het verschil toch vrij groot. Ik zie nu ook dat Tufo een vrij goede rolweerstand heeft. Iets wat bij andere testen niet was. Het is wel een vrij breed model van Tufo, iets wat wel helpt.
Ik ben nu opeens zeker niet een groot voorstander van draadbanden. Ik heb altijd op Corsa CX tubes gereden en zal dat ook blijven doen. Echter ik had altijd gedacht dat het verschil veel groter was in het voordeel van de tube.
Ze hebben de rolweerstand overigens getest bij 35km/h met een totaal gewicht van 85kg bij 7,5bar. Met haftung bedoelen ze volgens mij het gedrag in de bochten.