Pagina 2 van 5

Geplaatst: 28 aug 2008 03:30
door wouterj
als je vooruit rijdt heb je natuurlijk automatisch wind van voren... een zijwind wordt dan al gauw wind schuin van voren.
Of ben je naar iets anders op zoek?

Geplaatst: 28 aug 2008 09:48
door scepticus
Zorro bedoelt: heb je er ook nadeel van?

(ik weet het antwoord maar ik verklap nog niks :p )

Geplaatst: 28 aug 2008 10:02
door nagyru80
Rationeel zou ik met Foosho meegaan. Alleen vanuit de praktijk heb ik toch het idee dat met een sterke zijwind je extra energie moet leveren om dezelfde snelheid te kunnen realiseren.
Wellicht ontstaan er door de zijwind ongunstige wervelingen om je heen waardoor je toch een schijnbare tegenwind hebt.

Geplaatst: 28 aug 2008 10:10
door scepticus
De vorm van fietser + fiets maakt het nog gecompliceerder natuurlijk.

Maar als fietser + fiets nou een bolvorm hadden? :p

Geplaatst: 28 aug 2008 10:19
door nagyru80
Oke, vanuit de krachtenleer dan:
Zijwind resulteert in een kracht loodrecht op de bewegingsrichting. Voortstuwingskracht van de fietser levert een krachtvector recht vooruit op. De resultante is een kracht onder een hoek van 45 graden. Betekent dus dat het systeem (fiets en fietser) extra energie moet leveren om deze resultante te overwinnen.
Vergelijk het maar met zeilen/surfen (heb ik in mijn jongere jaren ook gedaan...) Het snelste ga je niet met ruim halve wind, dan ligt je vaarrichting exact in de richting van de resultante kracht.

(waar ging dit topic ook al weer over...)

Geplaatst: 28 aug 2008 11:30
door foosho
nagyru80, je hoeft alleen maar de component van de kracht te overwinnen die van voren komt, deze is onafhankelijk van de zijwind... er is dus wat anders aan de hand...
(tenminste ik zou niet weten wat er fout is aan de redenatie, je gaat niet op zij dus F[size=0]zijwind[/size].ds = 0)

Ik denk er nog even over na :)

Geplaatst: 28 aug 2008 11:34
door nagyru80
Ik even niet meer, ga weer verder met werken.

Ik zie het wel wat het wordt

Geplaatst: 28 aug 2008 12:20
door corniel
Theoretisch heeft zijwind geen invloed. Het voorbeeld met zwemmen met zijwaardse stroming gaat niet op, omdat (tenzij het belachelijk hard waait) de fiets niet zijwaards over het asfalt geblazen wordt.

In praktijk zal men er echter wel nadeel van onder vinden, omdat de wind zelden (lees nooit) constant onder een hoek van exact 90 graden staat. De component van deze vector die tegengesteld is aan de rijrichting is daardoor niet nul. (en moet dus overwonnen worden)

Tevens verminderd de earodinamica van de fiets. Deze is ge-optimaliseerd voor zuivere wind tegen. (Waarom dat logisch is lijkt me triviaal)

Bij wind mee heeft het zin om in iemands luwte te rijden zolang de wind mee minder is dan de eigen snelheid.

En tja, met een discwiel dat bij zijwind een voortstuwende kracht levert, wordt het een ander verhaal: de wind wordt zo langs de disc geleid dat er aan de andere kant van het wiel onderdruk onstaat. Actie = reactie, zoals bekend, en deze reactie leidt - door de vorm van het wiel - in een voorwaardse stuwing. Een gelijk soortig meganisme stuwt een vliegtuig omhoog en een windsurfer vooruit.

Geplaatst: 28 aug 2008 13:37
door de zwarten
Ik ga het geen twee keer uitleggen, maar lucht vormt, net als water, een weerstand bij voortbewegen. Een fietser gaat nooit helemaal recht, maar maakt een soort slingerbeweging om in evenwicht te blijven. Infinitesimaal slingert een fiets dus van links naar rechts en terug, rond een rechte lijn waarop de fietser denkt te rijden als hij rechtdoor rijdt.
Als de wind links zit, en je hebt een medium dat tegen je aanduwt (de wind), of iemand die je een duw geeft tegen je linkerschouder, dan herstel je de rechte lijn door met je stuur een heel klein beetje links te sturen (als er meer wind is of de duw is groter, dan stuur je natuurlijk harder). Je stuurt naar links, je trapt op je pedalen en beweegt naar voor, en je eindigt op je rechte lijn. Als je al die kleine actietjes optelt, stuur je meer naar links dan naar rechts, en als je het perfect vloeiend doet, hang je dus een beetje naar links om te compenseren. Je rijdt dus tegen de wind in, take it or leave it.
Als je niet corrigeert, dan rij je gewoon de rechterberm in, en dat is minder fijn dan met 90 graden zijwind een beetje tegen de wind te rijden.

Geplaatst: 28 aug 2008 15:56
door scepticus
Gewoon rijwind uit richting Y en zijwind uit richting X optellen, Flucht uitrekenen (kwadratische relatie Vlucht en Flucht) en die vector weer ontbinden in Y en X.

En voila, Fy is groter dan wanneer er geen zijwind was. (komt door de kwadratische relatie)

Sommetje:

Gegeven: Flucht = 0,25 * V^2. (ongeacht uit welke richting)

Vfietser = 10 m/s
Zonder zijwind is de luchtweerstand dus 0,25 * 10^2 = 25 N


Zelfde plaatje mét zijwind, 90 graden van links = 10 m/s

De wind die de fietser voelt is dus: (pythagoras) wortel(10^2 + 10^2) = 14,14 m/s, 45 graden schuin tegen van links.
De kracht van die lucht op de fietser = 0,25 * 14,14^2 = 50N, 45 graden schuin van linksvoor.

Gaan we die vector weer ontbinden in een X- en een Y-component, krijgen we
dus een X-kracht van 35,35N die de fietser naar rechts duwt (maar die kracht krijgt ie 'gratis' van de wrijving van zn banden) en een Y-kracht van 35,35N tegen de rijrichting in.

Ofwel: hij moet harder trappen :)

Geplaatst: 28 aug 2008 16:01
door foosho
Wat is Flucht?

't Geeft niet meteen resultaat bij google..


-----
't effect dat de zwarten beschrijft onder de aanname dat je wat slingert klopt op zich wel (omdat luchtweerstand kwadratisch gaat), maar ik vraag me af hoe groot dat nou is.

Geplaatst: 28 aug 2008 16:09
door scepticus
F lucht :p