Het dopingtopic 2.0

[litespeed]

Als leek wordt het wel erg lastig om dit een beetje normaal te volgen met al die broodje-aap verhalen die je de hele dag voorbij hoort komen.

Rustig blijven, ademhalen en je forumgenoten slepen je er doorheen.

[53x11]

(...)

Ok, duidelijk.

Vraag ik me wel af waarom zo'n man dat in godsnaam roept... Als leek wordt het wel erg lastig om dit een beetje normaal te volgen met al die broodje-aap verhalen die je de hele dag voorbij hoort komen.

Die hoogleraar bedoel je? Die had gewoon gelijk. Plaspillen worden gebruikt om hoge bloeddruk te bestrijden (Hij had het dus niet specifiek over bloeddoping neem ik aan)

[eelcoz]

(...)

Ok, duidelijk.

Vraag ik me wel af waarom zo'n man dat in godsnaam roept... Als leek wordt het wel erg lastig om dit een beetje normaal te volgen met al die broodje-aap verhalen die je de hele dag voorbij hoort komen.

Die hoogleraar bedoel je? Die had gewoon gelijk. Plaspillen worden gebruikt om hoge bloeddruk te bestrijden (Hij had het dus niet specifiek over bloeddoping neem ik aan)

Er stond ook bij dat je van een bloedtransfusie een hoge bloeddruk kunt krijgen. Echter, nu ik er zo over nadenk, zou Sporza dat er wel eens zelf bij gezet kunnen hebben zonder dat de bewuste hoogleraar dat gezegd heeft.

Maar ik begrijp dus van jou dat plaspillen inderdaad een hoge bloeddruk kunnen bestrijden, maar niet in het geval van sporters omdat ze het hematocriet extra opjagen (naast de bloeddruk verlagen)?

[user43974]

Je mag er denk ik gerust van uitgaan dat Schleck dat middel niet nam tegen een hoge bloeddruk, ongeacht de oorzaak daarvan.

Overigens lijkt het me onwaarschijnlijk dat ze bij bloedtransfusies niet ook een zakje water aan het infuus hangen. Het hematocriet is zo toch relatief makkelijk te reguleren en je trekt dat met dit soort diuretica niet zomaar naar de 50. Dat laat onverlet dat diureticumgebruik inderdaad erg zinlooos lijkt voor een duursporter. De enige situatie waarin ik het kan snappen is als je 'weet' dat je de komende 24-48uur geen topprestatie en geen dopingcontrole hoeft te verwachten en dat je in die 24 uur een ander middel versneld kan uitscheiden dat normaalgesproken veel langer traceerbaar zou zijn (en dat wel bevorderend werkt). Erg omslachtig, maar wellicht behoren dit soort complexe strategieen gewoon bij het professionele dopinggebruik. Zo'n positieve test is niet meer dan een tipje van de sluier.

[53x11]

Je mag er denk ik gerust van uitgaan dat Schleck dat middel niet nam tegen een hoge bloeddruk, ongeacht de oorzaak daarvan.

Overigens lijkt het me onwaarschijnlijk dat ze bij bloedtransfusies niet ook een zakje water aan het infuus hangen. Het hematocriet is zo toch relatief makkelijk te reguleren en je trekt dat met dit soort diuretica niet zomaar naar de 50. Dat laat onverlet dat diureticumgebruik inderdaad erg zinlooos lijkt voor een duursporter. De enige situatie waarin ik het kan snappen is als je 'weet' dat je de komende 24-48uur geen topprestatie en geen dopingcontrole hoeft te verwachten en dat je in die 24 uur een ander middel versneld kan uitscheiden dat normaalgesproken veel langer traceerbaar zou zijn (en dat wel bevorderend werkt). Erg omslachtig, maar wellicht behoren dit soort complexe strategieen gewoon bij het professionele dopinggebruik. Zo'n positieve test is wellicht niet meer dan een tipje van de sluier.

Wat betreft versneld uitscheiden: dit is de reden dat diuretica op de dopinglijst staan (op de WADA lijst onder een apart kopje diuretice en andere maskerende middelen), maar ik dacht dat de opsporingsmethoden inmiddels zo gevoelig zijn dat middelen nog tot dagen na gebruik opgespoord kunnen worden. Een etmaal extra veel plassen zet dan toch geen zoden aan de dijk?

[user43974]

Ik ben inderdaad ook erg benieuwd wat de effectieve bijdrage van diuretica is in het maskeren van middelen. Het zal sowieso niet voor alle dopingmiddelen hetzelfde zijn. Het gaat volgens mij niet per se om een etmaal 'extra veel plassen', maar eerder om een etmaal 'selectief plassen'. Dit soort diuretica beinvloeden een specifiek onderdeel van de zouthuishouding in de nieren. Als de uitscheiding van een geneesmiddel sterk afhangt van datzelfde onderdeel van de zouthuishouding, dan kun je die uitscheiding dus ook actief beinvloeden. Je verkort dan de halfwaardetijd van doping in bloed, en daar gaat het uiteraard om. Als je alleen maar 'meer' wilt plassen, dan kun je beter heel veel drinken (en evt. een ander type diureticum nemen).

[caca]

Ook de B-staal is positief bij Schleck. Hij zet de zoektocht naar de oorzaak voort.
Even afgezien van zelf innemen en dat zijn eigen ploeg hem vergifitgid...hoe komt het in zijn lichaam?

Bidon van toeschouwer gepakt?

[pipootje]

Ook de B-staal is positief bij Schleck. Hij zet de zoektocht naar de oorzaak voort.
Even afgezien van zelf innemen en dat zijn eigen ploeg hem vergifitgid...hoe komt het in zijn lichaam?

Bidon van toeschouwer gepakt?

De vrouwen spelen op de achtergrond ook een rol, zie Sky (en de heer R. Gullit). Danny Nelissen twitterde nog een uitspraak van P. Post: "vrouwen zijn VERGIF voor het cyclisme".
Heeft mevrouw Schleck hem willen pushen en toevallig een (verkeerd) pilletje in zijn koffie gedaan ? Of heeft de heer Schleck naast het potje geplast en heeft zijn echtgenote hem daarom wat stimulantia toegediend ? Binnenkort meer onthullingen.

[daniel1975]

Lol, mevr Froome was wel een heel leuk geval van 'vrouw op de achtergrond' gisteren.

[deboefvanparma]

Je mag er denk ik gerust van uitgaan dat Schleck dat middel niet nam tegen een hoge bloeddruk, ongeacht de oorzaak daarvan.

Overigens lijkt het me onwaarschijnlijk dat ze bij bloedtransfusies niet ook een zakje water aan het infuus hangen. Het hematocriet is zo toch relatief makkelijk te reguleren en je trekt dat met dit soort diuretica niet zomaar naar de 50. Dat laat onverlet dat diureticumgebruik inderdaad erg zinlooos lijkt voor een duursporter. De enige situatie waarin ik het kan snappen is als je 'weet' dat je de komende 24-48uur geen topprestatie en geen dopingcontrole hoeft te verwachten en dat je in die 24 uur een ander middel versneld kan uitscheiden dat normaalgesproken veel langer traceerbaar zou zijn (en dat wel bevorderend werkt). Erg omslachtig, maar wellicht behoren dit soort complexe strategieen gewoon bij het professionele dopinggebruik. Zo'n positieve test is niet meer dan een tipje van de sluier.

User, het is idd een tipje van de sluier. Sinds de uitkomsten van Balco affaire moeten we bij doping/maskering aan kuren/series van cocktails denken die, wisselend van samenstelling, op gezette tijden ingenomen moeten worden.
Vrees dat er bij Schleck iets fout gegaan is in bovengenoemde proces.

[deboefvanparma]

Ook gij Brutus?
http://www.nytimes.com/2012/07/18/sport ... ref=doping" onclick="window.open(this.href);return false;
Of wel, het wordt er allemaal niet frisser op.

[vantheman]

Gisteravond op nederland 3 bij holland doc een mooie lange documentaire over de 100 meter sprint op de olympische spelen van 1988.
Zeven van de acht atleten van die race zijn betrapt op doping (waaronder Ben Johnson en Carl Lewis).
http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1275570" onclick="window.open(this.href);return false;