Westra top 15 in de TdF?

[dc]

het lijkt me dat Lieuwe niet aanvallend gaat rijden omdat dat nogal dom is. Ja dom...

Lieuwe heeft klassements potentieel en daar zijn heel veel centjes mee te verdienen. Zakelijk gezien moet hij zich eerst daarop gaan richten, hij is nog jong. *

Want laten we wel zijn, aanvallen lukt zelden of nooit, daar waar Lieuwe wel degelijk reden heeft om te gokken op zijn tijdrit en aanklamp-capaciteiten.

* Dus niet, daar gaat mijn eergevoel als "kenner"

[amclassic-fan]

Hij is nog jong?

[dc]

Hij is nog jong?

Ouch... 5 jaar ouder dan ik dacht.

Dit maakt het inderdaad iets vreemder... hij zal nu wel weten wat hij kan. Een opvallende carrière ontwikkeling. Het financiële aspect blijft meetellen, maar gezien zijn verleden is de gok veel groter dan ik dacht.

[Theo V]

http://www.wielerflits.nl/nieuws/18466/ ... ijden.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[tennisser]

het lijkt me dat Lieuwe niet aanvallend gaat rijden omdat dat nogal dom is. Ja dom...

Lieuwe heeft klassements potentieel en daar zijn heel veel centjes mee te verdienen. Zakelijk gezien moet hij zich eerst daarop gaan richten, hij is nog jong. *

* Dus niet, daar gaat mijn eergevoel als "kenner"

Jij bent zijn manager?

Want laten we wel zijn, aanvallen lukt zelden of nooit, daar waar Lieuwe wel degelijk reden heeft om te gokken op zijn tijdrit en aanklamp-capaciteiten.

Met aanvallen wint ie geen etappe, ...maar wel met z'n tijdrit en met aanklampen???

[dc]

het lijkt me dat Lieuwe niet aanvallend gaat rijden omdat dat nogal dom is. Ja dom...

Lieuwe heeft klassements potentieel en daar zijn heel veel centjes mee te verdienen. Zakelijk gezien moet hij zich eerst daarop gaan richten, hij is nog jong. *

* Dus niet, daar gaat mijn eergevoel als "kenner"

Jij bent zijn manager?

Nee... is het idooot om te claimen dat:

1. Een klassementsrenner meer verdient?
2. Aanvallen met de huidige sprinters treintjes een casino is? En zelfs als je in de goede groep zit heb je te doen met de Sanchezen, de Fransozen etc. Niet echt een zekere zaak.

Daarentegen kan hij WEL vertrouwen op zijn tijdrit en is zijn klim vermogen waarschijnlijk redelijk goed in te schatten voor zijn begeleiders.

Kijk ik snap best dat je van aanvallers houdt, maar kijk eens naar een knaller als Nikki. Nooit een etappe in een ronde gewonnen, hij wil niet eens meer. Dat zegt dus nogal wat. Of je gaat nu beweren dat Lieuwe een betere rittenkaper is als Nikki?

Want laten we wel zijn, aanvallen lukt zelden of nooit, daar waar Lieuwe wel degelijk reden heeft om te gokken op zijn tijdrit en aanklamp-capaciteiten.

Met aanvallen wint ie geen etappe, ...maar wel met z'n tijdrit en met aanklampen???

Nee maar wel een goed klassement.

[dc]

Laat ik het anders stellen.

Als je tweede wordt in Parijs Nice ben je een malloot als je niet een keer probeert een goed klassement te rijden. Aanvallen kan volgend jaar wel als het faliekant mislukt. In het ergste geval ga je na een week naar huis en rcht je je op de Olympische Spelen.

Dus ja, het is oliedom als hij het nu niet probeert. Nu heeft hij nog de support.

[tennisser]

Nee... is het idooot om te claimen dat:

1. Een klassementsrenner meer verdient?
2. Aanvallen met de huidige sprinters treintjes een casino is? En zelfs als je in de goede groep zit heb je te doen met de Sanchezen, de Fransozen etc. Niet echt een zekere zaak.

1. Een 'klassementsrenner als Westra' verdient zeker niet per definitie meer dan 'een aanvaller als Westra' die etappes en eendagskoersen wint. (Voor Boogerd zou het bijvoorbeeld zeker niet lucratiever zijn geweest zich te gaan richten op top-15 uitslagen in de grote rondes -- met af en toe een top-10 uitschieter zoals in 1998 -- dan 'een grote meneer' te zijn in de klassiekers).
2. Een rit pakken als aanvaller is geenszins gemakkelijk, maar een goed-klimmende Westra zou een heuveletappe kunnen winnen als Rui Costa, LL Sanchez, Hushovd (2x), of Boasson Hagen in de Tour van vorig jaar. Aanvallen in de vlakke etappes is uiteraard kansloos en moet je overlaten aan de Fransen. Overigens moest Westra (en met hem heel Vacansoleil) dat vorig jaar nog wel doen, om in de picture te rijden, maar dat blijft hem, met zijn niet verworven status, dit jaar bespaard.

Kijk ik snap best dat je van aanvallers houdt, maar kijk eens naar een knaller als Nikki. Nooit een etappe in een ronde gewonnen, hij wil niet eens meer. Dat zegt dus nogal wat. Of je gaat nu beweren dat Lieuwe een betere rittenkaper is als Nikki?

Terpstra kwam/komt in de Tour t.o.v. mannen als Rui Costa, LL Sanchez, Hushovd en Boasson Hagen, bergop te kort om een heuveletappe te winnen. De 'nieuwe' Westra is daar inderdaad sterker in.

Daarentegen kan hij WEL vertrouwen op zijn tijdrit en is zijn klim vermogen waarschijnlijk redelijk goed in te schatten voor zijn begeleiders.

Oké, laten we er voor het gemak even vanuit gaan dat-ie een goed klassement rijdt (waarvoor zijn supervorm uit Parijs-Nice nodig is, en daar heb ik momenteel nog geen aanwijzingen voor) en -- vooruit dan -- pakweg 14e wordt. Wordt hij, ..de ploeg, ..'Nederland', daar gelukkiger van dan van een mooie etappeoverwinning? ...denk 't niet. Vraag 't Boogerd, Weening, E. Dekker, Kroon, Knaven, Van Bon, ...maar ook iemand als Eddy Bouwmans (14e in 1992), Patrick Jonker (12e in 1996) of Laurens ten Dam (21e in 2008).

Een tijdrit winnen van Wiggins (die zeker in vorm is), Martin en Cancellara lijkt me dit jaar, zelfs voor een Westra in supervorm, sowieso uitgesloten.

[dc]

1. Boogerd verdiende wel degelijk zijn knaken door de beste nederlandse klassementsrenner te zijn. Voor zijn sponsor was dat veel belangrijker dan de klassiekers. Of dacht je dat al die ploegen zich vanwege de bloemen op de TdF richten? Dat is wat de sponsor wil! Overigens is je omschrijving correct, Boogerd was een top 15 renner met af en toe een uitschieter.
2. Hoeveel heuveletappes heb je en in hoeverre wil je daar op gokken? Lieuwe kan een klassement rijden in een kleine koers, dan is dit toch het uitgelezen jaar om dat te proberen? Hij kan volgend jaar wel weer knechten en gokken op een ritje.
3. Ik denk dat het antwoord is dat het je financieel gelukkiger maakt. Of Nederland gelukkiger wordt? Wat kan Nederland nou schelen? Het gaat om de knaken!

Nogmaals, ik snap best dat jij graag een aanvaller wil zien, maar helaas verdienen klassementsrenners gewoonweg meer, tenzij je echt een gepatenteerde winnaar kan zijn. Ons laatste winnaars-type was Erik Dekker. *Zware tegenvaller als ploegleider*

En uiteindelijk gaat het toch om de centjes, juist voor pro's.

[tennisser]

1. Je stapt even heel gemakkelijk over 9 jaar lang podiumplaatsen (14 stuks) rijden heen voor Boogerd in de Klassiekers. (Voor Rabobank best wel aardige exposure gedurende het (voor)jaar ). Bovendien richtte hij zich na 1999/2000 al niet meer op het eindklassement van de Tour, maar op de Klassiekers en het winnen van andere koersen (en Rabobank was het daar echt wel mee eens).
Dat ploegen zich "niet vanwege de bloemen op de TdF richten" is uiteraard een geheel andere discussie (zie bijv. topic Wielerseizoen 2012; 10-12 juni). De discussie was of een net aan top-15 'klassementsrenner' zich puur op het klassement in de Tour moet richten. Terug naar Westra.
2. Etappes 7, 8(!), 10, 12 en 14 lijken mij het proberen waard. Overigens, als je gaat 'gokken' op een etappeoverwinning win je nooit wat. Je moet de overwinning gaan 'halen', zoals een man als Hushovd vorig jaar deed.
3. Jij hebt het er steeds over dat klassementsrenners meer verdienen. Ik heb het over 'klassementsrenners' die net aan top-15 rijden in de Tour. Nogmaals, ik snap best dat jij graag een 'klassementsrenner' wilt zien, maar helaas is een klassieke renner met tourritwinstcapaciteiten (mooi woord) gewoonweg aantrekkelijker voor een ploeg/sponsor.

Zou Lieuwe 'het Beest' Westra geen nieuwe Erik Dekker kunnen worden??

[dc]

Je hebt gelijk. Die etappes zijn vier wereldkansen.. die Voecklers, Sanchezzen, die blaast Lieuwe weg. Dit is al voor de bakker! Die beschermde status omdat hij tweede wordt in Parijs Nice, niks mee doen, toch niks waard.

[tennisser]

Goed, als je 't niet wilt snappen, dan houdt het op...