Over de wielersport en zijn beoefenaars.

armstrong stopt NIET

falcone
Forum-lid
Berichten: 200
Lid geworden op: 31 aug 2005 22:05

falcone 06 sep 2005 23:22

Heb ik uw idooltje te hard aangepakt. Het is zelfs voor het kleinste kind duidelijk dat discovery of het vroegere us doping op een andere planeet rijdt tijdens de tour. Of moet ik die uitslag van de laatste tijdrit vorig jaar eens posten. Dan zien we dat zowat alles van us doping in de top 20 rijdt van de slottijdrit en dat nadat ze heel de tour op kop reden en alles domineerden. 
Of vindt casran het normaal dat een klimmer als rubiera die héél de tour kopwerk gedaan heeft vorig jaar in de slotijdrit top 10 rijdt net als azevedo... terwijl specialisten die zich konden sparen zoals Rogers , JI guttierez , Peschel etc. belachelijk werden gemaakt. En dan weer dat steeds wederkerende zielige argument alsof iedereen zoveel zou pakken.
Open uw ogen eens jongen. Of geloof jij dat de fransen genetisch inferieur zijn aan  renners uit andere landen. Het is duidelijk dat men in frankrijk en sommige landen het dopingprobleem véél beter onder controle heeft. maar om verder te gaan over La en z'n kliek. La is de man van de Omerta , de zwijgplicht in het peleton. De manier waarop hij persoonlijk Simeoni ging straffen sprak boekdelen. LA is de patroon van de gedopeerden in het peleton die persoonlijk afrekent met een kleine granaal die uit de biecht durf klappen. ferrar is een veroordeelde dopingdokter waar ieder welmenend sporter niet meer geassocieerd wil worden. LA haalde z'n eerste tourzege op EPO , testoteron, en corticoiden... en dat d eerste tour na de schandaaltour 1998. Wat uiteraard ook opvalt is dat zowat alle renner die bij T-Mobile komen minder presteren. Pleit dat ulle vrij van gebruik , zeker niet. maar het zegt wel iets over de zuivere lijn van die ploeg na de tour van 1998 uiteraard.
En hier de voorspelbare reactie van LA fans qua naast de kwestie praten.
1. De fransen beschuldigen van een complot of jaloezie. 2. L'Equipe diskrediteren. 3. tegenstanders of andere ploegen diskrediteren.
4. doping als legitiem beschouwen omdat andere grote het ook deden.( hehe casran) 5. samenzweringstheorieen verkondigen. 6. tesztmethode in twijfel trekken. 7. testresultaten belachelijk maken 8. Rechtsgeldigheid van bewijzen aanklagen 9. verklaren dat er géén b-proef bestaat( iets wat enkel in het sportrecht trouwens nodig is , in het civiel recht niet)
10. iedereen die zegt dat LA pakt is een fantast . Al heeft La het hen zelf gezegd zoals Lemond, Emma de verzorgster , de begleider , de nederlander jongen etc
 
En ja beste casran. voor mij staan musseeuw en nog wat anderen op hetzelfde niveau van LA en het zijn net zo goed bedriegers. Maar bij Us Postal gaat en ging het overduidelijk om georganiseerd gebruik en dat men beste is een exces. En wat pleit het LA vrij dat ferrari nog anderen prepareert ... geloof je echt dat LA z'n dopingdokter laat overvliegen naar de states om voedingtips te geven. Terwijl LA al een batterij betere dietisten en trainers ( onder andere de ook al in opspraak gekomen chris carmaichel , of hoe die man ook heet). Ik durf voor niemand men hand in het vuur steken.
Maar als het van de TV scher afdruipt zoals in de zaak festina , gewiss , RIjs of LA dan is voor mij en nogal wat andere wielerfans de fun er af. 
 

falcone
Forum-lid
Berichten: 200
Lid geworden op: 31 aug 2005 22:05

falcone 06 sep 2005 23:25

Dr Ferrari is bepaald geen onbekende, hij is een bekend en veroordeeld "preparateur".Ik vind het echt verbijsterend dat je die man verdedigt. Dat hij met Nederlandse en Belgische kampioenen heeft samengewerkt doet daar niets aan af, sterker nog, dat doet het ergste vermoeden wat betreft hun behaalde medailles
-------------------------------------
idd maar het toont aan hoe sommigen redeneren om hun poulain te verdedigen ... met nietszeggende onzin dus. Géén enkele prof betaald een fortuin aan de veroordeelde ferrari voor voedingsadviezen. Ik heb meer respect voor simeoni dan voor al de tourzeges van LA samen.

mcf1
Forum-lid
Berichten: 694
Lid geworden op: 09 dec 2004 09:55

mcf1 07 sep 2005 00:50

Heb ik uw idooltje te hard aangepakt. Het is zelfs voor het kleinste kind duidelijk dat discovery of het vroegere us doping op een andere planeet rijdt tijdens de tour. Of moet ik die uitslag van de laatste tijdrit vorig jaar eens posten. Dan zien we dat zowat alles van us doping in de top 20 rijdt van de slottijdrit en dat nadat ze heel de tour op kop reden en alles domineerden.

Of vindt casran het normaal dat een klimmer als rubiera die héél de tour kopwerk gedaan heeft vorig jaar in de slotijdrit top 10 rijdt net als azevedo... terwijl specialisten die zich konden sparen zoals Rogers , JI guttierez , Peschel etc. belachelijk werden gemaakt. En dan weer dat steeds wederkerende zielige argument alsof iedereen zoveel zou pakken.

simpel MEER EN BETER EN EFFECTIEVER TRAINEN...dat niet iedereen die discipline heeft moet iedereen zelf weten maar beschuldig anderen die wel discipline hebben niet gelijk van doping...ze zijn genoeg op doping (us postal)getest en allemaal negatief...

maar stel nou dat heel US postal wel doping gebruikt maa r dat ze dat niet kunnen vinden...zouden andere minder gecontroleerde teams zoals T-mobile (met vergelijkbaar budget) deze doping dan niet gebruiken...lijkt me wel heel toevallig hoor en daar geloof ik niet in...

ook zijn de reactie's van LA terecht ik zou tenslotte ook gek worden van al die scheit dopingtest heel je leven (en ja de fransen vinden 1 keer wat maybe wel doping is en hoppa hij gebruikt gelijk doping in alle kranten! Het lijkt mij als persoon niet leuk dat veel mensen twijfelen aan jouw kwaliteiten/overwinningen...

Ik zou zeggen geef iedere renner net zoveel onderzoeken zoals LA en er zullen er veel gepakt worden...simpel maar nee omdat LA 7 tours wint (en dat kan niet volgens de fransen) moet hij doping gebruikt hebben... Grote Bs vind ik dat...omdat hij immers zoveel testen heeft gehad...

en wat was er in godsnaam mis mee op de manier waarop hij simeoni terugpakte... hij is gewoon veel sterker dan simeoni en om hem dan op sportief vlak terug te pakken vind ik gewoon "netjes'. daar zou Simeoni nog wat van kunnen leren..ik vind simeoni gewoon een grote blaaskaak die niet tegen zijn verlies kan...

en ik hoop dat LA volgende tour ook mee fiets natuurlijk en hem ook nog wint (al ben ik daar niet zo zeker van)

giantocronce
Forum-lid
Berichten: 66
Lid geworden op: 05 aug 2004 02:25

giantocronce 07 sep 2005 02:06

@ Falcone : Heb jij soms een keer heel veel geld verloren met een weddenschap waar LA in betrokken was? Of ben je gewoon een gediplomeerd azijnpisser?
Vanwaar die woede die uit je stukjes springt?
...dit wordt de nieuwe...<a target="_blank" href= "http://img.photobucket.com/albums/v222/ ... kie</a><br>
<br>

casran
Forum-lid HC
Berichten: 7006
Lid geworden op: 12 jun 2005 16:19

casran 07 sep 2005 02:24

Quoten: Origineel geplaatst door falcone op 06 September 2005

Heb ik uw idooltje te hard aangepakt. Het is zelfs voor het kleinste kind duidelijk dat discovery of het vroegere us doping op een andere planeet rijdt tijdens de tour. Of moet ik die uitslag van de laatste tijdrit vorig jaar eens posten. Dan zien we dat zowat alles van us doping in de top 20 rijdt van de slottijdrit en dat nadat ze heel de tour op kop reden en alles domineerden. 


Ik heb geleerd steeds op mijn hoede te zijn voor mensen die hun eigen veronderstellingen en meningen proberen kracht bij te zetten door nutteloze voorzinnen als "het is toch zonneklaar dat" of "iedereen weet tot dat"... nee dat is niet zo. Dit is een intellectueel oneerlijke argumentatietechniek die wijst op onzekerheid!
In principe kunnen we hier stoppen...
 
Quoten: Origineel geplaatst door falcone op 06 September 2005

Of vindt casran het normaal dat een klimmer als rubiera die héél de tour kopwerk gedaan heeft vorig jaar in de slotijdrit top 10 rijdt net als azevedo... terwijl specialisten die zich konden sparen zoals Rogers , JI guttierez , Peschel etc. belachelijk werden gemaakt. En dan weer dat steeds wederkerende zielige argument alsof iedereen zoveel zou pakken.


Was Rubiera enkel maar een klimmertje à la Rujano Guillen, dan nam Armstrong hem ook niet mee naar de Tour waar de ploegentijdrit zo cruciaal is.
Daarnaast, over echte specialisten tijdrijders wordt gezegd dat de laatste tijdrit van een grote ronde niet steeds spek naar hun bek is. Na meer dan 2 weken koers komt het hem eerder op een brede basis, duurvermogen en recuperatie aan dan pure tijdrijderscapaciteiten. Daarom is Rich ook niet zo gek van de Tour. Het vergt dus polyvalentere atleten. Ah ja, Rogers was pas 45e in de eerste TT van de TdF dit jaar... so?
En nu ik Rujano vermeldt... laatste tijdrit in de Giro reed dat pluimgewichtje ook top 20, amper 5 seconden achter tijdritspecialist Thomas Dekker! Heb ik nu een dopingscoop?
Ik ben niet zo helderziend om zo'n verregaande medische conclusies te kunnen trekken uit resultaten.
 
Quoten: Origineel geplaatst door falcone op 06 September 2005

Open uw ogen eens jongen. Of geloof jij dat de fransen genetisch inferieur zijn aan  renners uit andere landen. Het is duidelijk dat men in frankrijk en sommige landen het dopingprobleem véél beter onder controle heeft. ... 


Misschien gewoon een mindere lichting? Kijk, laat mij de bal terugkaatsen (een analoog voorbeeld dat je kan aantonen dat jouw soort redenering niet opgaat)... geloof jij dat Belgen sportief inferieur zijn aan Nederlanders of Australiërs? Wel, reken dan eens uit hoeveel inwoners bovengenoemde 3 landen per behaalde Olympische medaille hebben! Ik ben te zeer met de sport in België betrokken om te durven beweren dat de sportieve achterstand van mijn land tov. Nederland aan doping te wijten zou zijn... al zou zo'n gratuite bewering de gewetens van de Vlaamse en Belgische sportbonden kunnen sussen.
Voorts... de "het is duidelijk"-truuk en je opponent naïviteit verwijten zijn handigheidjes om ondertussen je eigen beweringen niet spijkerhard te moeten maken. Ik lees enkel maar vermoedens.. sja.
 
Quoten: Origineel geplaatst door falcone op 06 September 2005

4. doping als legitiem beschouwen omdat andere grote het ook deden.( hehe casran) 


Van je hele lijstje toch even dit... heb deze argumentatie nooit horen gebruiken door het Armstrong-kamp. Maar met wat je daar tussen haakjes schrijft, probeer je me toch geen mening in de mond te leggen?
Laat het duidelijk zijn dat ik ten zeerste tegen alle vormen van dopinggebruik ben, voor een zuivere sport sta en hoop dat er zoveel mogelijk gecontroleerd wordt (niet alleen bij profs, in alle reeksen!). En die houding wens ik te combineren met het standpunt om geen mensen te beschuldigen op basis van wat vermoedens. Een genuanceerde mening, wat het niet eenvoudig maakt, maar mag ik even?!
 
Quoten: Origineel geplaatst door falcone op 06 September 2005

... Terwijl LA al een batterij betere dietisten en trainers ( onder andere de ook al in opspraak gekomen chris carmaichel , of hoe die man ook heet). Ik durf voor niemand men hand in het vuur steken.


Heb ik iets gemist? Chris Carmichael ook al verdacht of in opspraak?
 
Nu goed, my point being... Lance Armstrong is wereldwijd de meest gecontroleerde sportman van het laatste decennium, zowel in als buiten competitie. Hij heeft in die tijd een indrukwekkend palmares bijeen gereden en is nooit op doping betrapt. Hoge bomen pakken veel wind, en in een sport als wielrennen is een dopinggerucht nooit veraf als een wielrenner een sterke prestatie neerzet.
De geruchten van de afgelopen jaren waren alles bij elkaar heel dunnetjes en misten heel veel geloofwaardigheid: u moet de schare "bewijsjes" van LA Confidentiel eens bekijken... zowaar maar een mager resultaat van 2 jaar onderzoeksjournalistiek!
En nu komt men af met 12 stalen uit 1999 en 40 uit 1998, waarvan er 6 van Armstrong blijken te zijn. Ziet u de adder in het verhaal? Hoe wist dat labo dat? Die hele story straalt niet echt een integer onderzoek uit...
 
Allemaal nogal flauwtjes of iemand aan het kruis te nagelen. Maar ok, it's a free world, u mag beweren wat u wil en dat mag zo ongefundeerd zijn als u zelf wil (net zoals er altijd mensen zullen denken dat de diefstal in de buurt wel van de kleurling een paar straten verderop zal zijn: bewijswaarde even flue...).
Maar IK geef er de voorkeur aan dergelijke gewichtige beschuldigingen staalhard te kunnen onderbouwen, en indien niet, geen beschuldigingen te uiten (mijn vermoedens hou ik voor mij: ik vind mezelf niet belangrijk genoeg om die als waarheid aan anderen te verkopen).  Ganz oder gar nicht, zullen we maar zeggen.
 
www.pieterdeneve.com | Facebook: www.facebook.com/pieterdeneve
- gelieve geen PMs te sturen, worden niet gelezen of beantwoord; mailen kan altijd -

giantocronce
Forum-lid
Berichten: 66
Lid geworden op: 05 aug 2004 02:25

giantocronce 07 sep 2005 02:59

Amen............
...dit wordt de nieuwe...<a target="_blank" href= "http://img.photobucket.com/albums/v222/ ... kie</a><br>
<br>

julio
Forum-lid
Berichten: 128
Lid geworden op: 21 jul 2004 18:13

julio 07 sep 2005 11:06

You go! Casran

mensma
Forum-lid
Berichten: 1411
Lid geworden op: 23 jun 2004 22:46

mensma 07 sep 2005 11:31

@CASRAN: blij dat er mensen zijn die er de tijd voor nemen om al de ongenuanceerde uitspraken aan banden te leggen. Ik had geen zin om zo'n (lang) verhaal te typen...

fust
Forum-lid
Berichten: 154
Lid geworden op: 16 sep 2004 16:47

fust 07 sep 2005 11:47

Citaat: .....Hij zou beter z'n onschuld via een DNA test bewijzen. maar daarvoor heeft hij de ballen niet....
1. Volgens mij kun je uit een DNA test heel veel info halen, maar NIKS over dopinggebruik! Je DNA is erfelijk bepaald, je kunt achterhalen wie je ouders zijn (misschien waren die wel van een andere planeet ), of je erfelijke ziektes/afwijkingen hebt, maar doping zal nooit je DNA veranderen!
Waarom heeft niemand eerder hier op gereageerd? Het wordt zelfs in diverse postings klakkeloos overgenomen. Daaruit blijkt wel hoe gering de feitenkennis over doping(controles) is, en hoe iedereen elkaar maar napraat.
2. Die laatste opmerking vind ik persoonlijk erg laag. Hoe je ook denkt over LA, wel of geen doping gebruiker, om iemand zo te pakken op de gevolgen van zijn ziekte, kan ik niet waarderen.

Gebruikersavatar
scepticus
Forum-lid HC
Berichten: 10718
Lid geworden op: 04 mei 2005 13:32

Gebruikersavatar scepticus 07 sep 2005 12:07

Ik denk eerder dat men bedoelt: via een DNA-test aantonen dat die urine niet van hem is.
Alleen dat is volgens mij helemaal niet mogelijk.
"Shirtje korte mouwen € 200, c'est pas normal!"

rolandt
Forum-lid
Berichten: 1744
Lid geworden op: 06 jun 2005 15:07

rolandt 07 sep 2005 12:25

Casran bedankt voor dit krachtig pleidooi. Goed verwoord en mooi geveegd.Falcone, ouwe onruststoker, zou jij niet alvast eens in winterslaap gaan?
 

zombie
Forum-lid
Berichten: 1902
Lid geworden op: 05 mei 2004 11:39

zombie 07 sep 2005 12:31

@falcone :
wat betreft jouw opmerking over de DC ploeg...Ik heb daar maar één opmerking over : Die jongen WILLEN hun kas leegrijden voor LA en LA kan die jongens zo oppeppen dat ze dat ook doen...
Ter verduidelijking : Verbrugghe / Scheirlinckx / Mercado en consoorten...ze zakten allemaal weg tot ze te horen kregen dat er geen plaats meer was...
Heb je ze nu bezig gezien ? Motivatie heet dat...en de DC-ploeg is dat aan het begin vande TDF tot aan't eind...
<a target="_blank" href= "http://imageshack.us"><img border="0" src= " http://img463.imageshack.us/img463/5630/kelvin2vq.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;"></a> Catch your Ride

Plaats reactie