Vragen en discussies over fietstraining, sportvoeding en gezondheid

zone’s

dennnis
Forum-lid
Berichten: 6
Lid geworden op: 05 aug 2005 21:03

dennnis 30 okt 2005 00:29

ik zou wel is willen weten of ik zonder een inspanningstest toch mijn zone's goed kan bepalen. Ik heb namelijk het gevoel dat het niet helemaal klopt.

rust HF is 38.

Max HF is 201. (dit omdat ik na 4maanden van wedstrijd rijden altijd mijn HF meter controleer en ben hier nog nooit boven gekomen. en heb al meerdere praktijk testen bedaad en kwam telkend op of rond de 201 uit.

Omslagpunt is voor mij een beetje de vraag. Ik had eerst gehoord dat dat zo'n beetje de HF is die je 1hr max vol kan houden. Op het NCK was mijn harslag over 45min gemiddeld 191. voor de rest heb ik niet echt een goeie indicator.

nouw is mijn vraag hoe ik nu mijn zone's bepalen. en is dit een redelijk indicator om maar zo te zeggen. of is het aanbeveelswaardig om toch maar een inspanningstest te laten doen.

gtz



dennnis
Forum-lid
Berichten: 6
Lid geworden op: 05 aug 2005 21:03

dennnis 31 okt 2005 13:08

niemand?

casran
Forum-lid HC
Berichten: 7006
Lid geworden op: 12 jun 2005 16:19

casran 31 okt 2005 14:11

Als je met "inspanningstest" een labotest bedoelt, vergeet het... veel geld kwijt en je kent je trainingszones nog steeds niet nauwkeurig.
Het beste is gewoon een outdoor lactaattest doen; in België kan ik je daar een prima adres voor geven. Overigens zal je nooit heel precies je maximumhartslag weten, maar die is ook niet zo belangrijk (heb je nooit nodig om trainingszones te bepalen).
 
www.pieterdeneve.com | Facebook: www.facebook.com/pieterdeneve
- gelieve geen PMs te sturen, worden niet gelezen of beantwoord; mailen kan altijd -

dennnis
Forum-lid
Berichten: 6
Lid geworden op: 05 aug 2005 21:03

dennnis 31 okt 2005 15:11

en wat moet ik me dan verstaan onder een outdoor lacaadtest. ik bedoel ik ken menig elite van onze verenigging die zeg maar bij een inspanningsfysioloog zit en die ook van die testen moeten doen. dus ik vroeg me af of dat nu ook handig was om me zone's te bepalen alleen ik wil geen schema's etc van die man want dat is me te veel geld als student zijnde.

casran
Forum-lid HC
Berichten: 7006
Lid geworden op: 12 jun 2005 16:19

casran 31 okt 2005 18:00

Quoten: Origineel geplaatst door dennnis op 31 Oktober 2005

en wat moet ik me dan verstaan onder een outdoor lacaadtest. ik bedoel ik ken menig elite van onze verenigging die zeg maar bij een inspanningsfysioloog zit en die ook van die testen moeten doen. dus ik vroeg me af of dat nu ook handig was om me zone's te bepalen alleen ik wil geen schema's etc van die man want dat is me te veel geld als student zijnde.


Veel renners, zelfs nog sportdokters die zich niet bijscholen, denken nauwkeurig hartslagzones te kunnen vastleggen met een (dure) inspanningstest in een sport-medische centrum. Nonsens; dit steunt op al 15 jaar achterhaalde wetenschap. Indoor is een nauwkeurige hartslagweergave van inspanningen onmogelijk, althans als je resultaten bedoeld zijn om zones voor buitentraining te verkrijgen.
Ik legde eerder op dit forum als eens uit hoe zo'n veldtest (lactaat) in z'n werk gaat:
"Hoe gebeuren veldtesten fietsen/lopen dan? Wel, je gaat fietsen (bij het lopen gebeurt dit op de piste) op een vooraf afgebakend parcours; een blokje van 3 à 5km in een rustige buurt. De eerste maal wordt je gevraagd te fietsen tussen hartslag 110 en 120. Als je dit hebt afgewerkt, wordt er bloed geprikt en dit wordt geanalyseerd (resultaat krijgt je binnen de minuut). Tijdens die minuut ben je alweer op weg om het blokje te fietsen tussen 120 en 130, etc etc. Tijdens je fietstijd doorbloedt je lichaam en stapel je een bepaald lactaat op (op de onderste tabel is dit bv. 1mMol/l aan hartslag ca. 118). Het feit dat je stopt voor de bloedprik zal het opgebouwd lactaat in je lichaam helemaal niet doen zakken, wees gerust, zo snel werkt de afbouw van lactaat in het menselijk lichaam niet. Zo bekom je onder meer de grafiek hierboven, maar ook een snelheid/lactaatgrafiek (hetzelfde blokje telkens, en dit wordt getimed). Het samenleggen van de verschillende gegevens in verschillende grafieken leidt ertoe dat je op de meest nauwkeurige manier je trainingszones kan bepalen, al moet dit gebeuren door een ervaren iemand die deze grafieken kan interpreteren (en hoe vaker een bepaalde atleet zo getest is, hoe nauwkeuriger)."

 
Kijk anders hier even en mail desnoods naar info@cvta.be (een van dé specialisten in België voor dit soort testen en vastleggen van trainingszones) met vragen:
http://www.cvta.be/index.php?option=com ... &Itemid=57
Zo'n lactaattest kost maar 55€.
 
www.pieterdeneve.com | Facebook: www.facebook.com/pieterdeneve
- gelieve geen PMs te sturen, worden niet gelezen of beantwoord; mailen kan altijd -

coulthard
Forum-lid
Berichten: 803
Lid geworden op: 07 okt 2004 17:41

coulthard 31 okt 2005 18:36

@ Dennis.
CASRAN heeft volgens mij aandelen in veldtesten gekocht
Wielrennen is geen exacte wetenschap, dus het luisterd allemaal niet zo nauw. De ene dag is je omslagpunt 190, de andere weer 196.Hangt allemaal beetje af van je vorm (van de dag).
In labotest is echter wel heel goed je omslagpunt te bepalen. Aan de hand van je omnslagpunt kan je al redelijk nauwkeurig zone's bepalen.Maar veel hangt af van wat je zelf doet met de gegevens die je leest.Als je bijv. een hs van 120 rijd, waar je duur normaal 130 is en je moet enigzins forceren om toch 130 te rijden dan betekent het dat iets niet klopt. Het is een hulpmiddel, maar het moet niet bepalen wat jij doet.
Ik denk dat die 191 op het NCK een goede graatmeter is. Waarschijnlijk ligt je omslagpunt rond die waarde. Toch kan je dit het beste bepalen in een individuele test. Het NCK ga je namelijk in de wind boven je omslag en in het wiel zal hij weer iets zakken.Een test kan je als volgt uitvoeren:30 min. warming updan 3 min. hs 1303 min. hs 140 3 min. hs 150..... en zo voort.Je zal op een gegeven moment flink gaan verzuren; rond die hartslag zal je omslagpunt liggen.Maar een test in het lab. of, om casran gerust te stellen, een veldtest zou het beste zijn.
Mijn zone verdeling ziet er als volgt uit (mijn hs omslag rond de 195)











zone
Trainingsvorm
hartslag
belasting

1
Zeer intensief 
190
206
97%
105%

2
TT-training
188
196
96%
100%

3
Intensief
176
190
90%
97%

4
Tempo / intensieve duur
163
176
83%
90%

5
Duur 1: stevige duur 
151
163
77%
83%

6
Duur 2: normaal / extensief
141
151
72%
77%

7
Duur 3: lichte duur / lange duur
131
141
67%
72%

8
Herstel
108
131
55%
67%

K
Kracht
137
157
70%
80%

W
Wedstrijd
-
-
-
-
Mijn advies is als je twijfelt over je omslagpunt deze wat lager te houden zodat je niet het gevaar loopt te hard te trainen. Beter te licht dan te hard he!(in blauw is mijn hs, zal ongeveer overeenkomen met die van jouw. van jouw zal iets lager liggen)
Trainen met je hoofd
Fietsen met je hart
Afzien met je ziel

trekoclv
Forum-lid
Berichten: 632
Lid geworden op: 27 dec 2004 12:58

trekoclv 31 okt 2005 19:20

ik heb vorig seizoen gewoon volgens formule van karvonen mijn zones bepaald en mede op mijn gevoel. ik kan daar prima mee trainen en ik heb ook niet zo'n zin om me precies aan een hartslag te houden. je gevoel zegt toch het meest. niets is nauwkeurig genoeg en het gros traint nog altijd op gevoel. daarmee kan je ook een seizoen lang topprestatie's halen
Trek OCLV<br>
homepage: http://www.freewebs.com/rolfsleddens/" onclick="window.open(this.href);return false;

casran
Forum-lid HC
Berichten: 7006
Lid geworden op: 12 jun 2005 16:19

casran 31 okt 2005 20:43

Quoten: Origineel geplaatst door coulthard op 31 Oktober 2005

Mijn advies is als je twijfelt over je omslagpunt deze wat lager te houden zodat je niet het gevaar loopt te hard te trainen. Beter te licht dan te hard he!(in blauw is mijn hs, zal ongeveer overeenkomen met die van jouw. van jouw zal iets lager liggen)


Geen zin om opnieuw die discussie aan te gaan zolang je geen extra literatuur erover leest, maar denk eens na... op basis van 1 gegeven gok jij het overslagpunt van Dennnis [ok, tot daar aan toe, maar je vergeet Dennnis erbij te zeggen dat zijn omslagpunt in wedstrijd door de omstandigheden hoger zal liggen dan op training, dus mag ie op dat aanvoelen niet afgaan voor te trainen] en leidt je dan nog af dat al z'n zones gelijklopen met jou! Faut le faire.  Hoe onnauwkeurig kan je werken, vanuit 1 punt de volledige zoneverdeling vastleggen.
Ik heb geen aandelen in lactaattesten, maar hoop alleen dat -ieder op zijn niveau- toch ietsje wetenschappelijker onderbouwd traint in deze sport... al zijn er profs die 'n SRM meekrijgen en hun PowerControl steeds thuislaten.
@ TrekOCLV: Karvonen is way achterhaald! Goed dat je je gevoel laat meespreken; moet je immers altijd doen, hoe je ook tewerk gaat.
 
www.pieterdeneve.com | Facebook: www.facebook.com/pieterdeneve
- gelieve geen PMs te sturen, worden niet gelezen of beantwoord; mailen kan altijd -

coulthard
Forum-lid
Berichten: 803
Lid geworden op: 07 okt 2004 17:41

coulthard 31 okt 2005 21:56

Quoten: Origineel geplaatst door C a s r a n op 31 Oktober 2005


Quoten: Origineel geplaatst door coulthard op 31 Oktober 2005

Mijn advies is als je twijfelt over je omslagpunt deze wat lager te houden zodat je niet het gevaar loopt te hard te trainen. Beter te licht dan te hard he!(in blauw is mijn hs, zal ongeveer overeenkomen met die van jouw. van jouw zal iets lager liggen)


Geen zin om opnieuw die discussie aan te gaan zolang je geen extra literatuur erover leest, maar denk eens na... op basis van 1 gegeven gok jij het overslagpunt van Dennnis [ok, tot daar aan toe, maar je vergeet Dennnis erbij te zeggen dat zijn omslagpunt in wedstrijd door de omstandigheden hoger zal liggen dan op training, dus mag ie op dat aanvoelen niet afgaan voor te trainen] en leidt je dan nog af dat al z'n zones gelijklopen met jou! Faut le faire.  Hoe onnauwkeurig kan je werken, vanuit 1 punt de volledige zoneverdeling vastleggen.
Ik heb geen aandelen in lactaattesten, maar hoop alleen dat -ieder op zijn niveau- toch ietsje wetenschappelijker onderbouwd traint in deze sport... al zijn er profs die 'n SRM meekrijgen en hun PowerControl steeds thuislaten.
@ TrekOCLV: Karvonen is way achterhaald! Goed dat je je gevoel laat meespreken; moet je immers altijd doen, hoe je ook tewerk gaat.
 


Wielrennen is geen exacte wetenschap, dus het luisterd allemaal niet zo nauw. De ene dag is je omslagpunt 190, de andere weer 196.Hangt allemaal beetje af van je vorm (van de dag).hier is je antwoord.
Trainen met je hoofd
Fietsen met je hart
Afzien met je ziel

dennnis
Forum-lid
Berichten: 6
Lid geworden op: 05 aug 2005 21:03

dennnis 31 okt 2005 23:30

Ten eerste allemaal heel er bedankt voor de reacties.

Ik wil ook even zeggen dat ik natuurlijk niet mijn zone's als heilig wil verklaren maar ik heb na heel veel site's van informatie en tig boeken te hebben gelezen toch denk ik wel de kennis en de kennis en ervaringen over mijn lichaam dat ik met schema's wil werken en daar dus ook mijn zone's wil bepalen. en natuurlijk zone's worden altijd weer gegeven tussen bepaalde waarde's in 130-140 bijv. Ik denk ook dat ik voldoende verstand heb om zoiezo naar me lichaam te luisteren alleen wil ik met een test mezelf een duw in de richting geven en op de fiets zie ik dan wel hoe ik er zelf op reageer.

ok zo'n veldtest lijkt me wel wat aangezien je toch ook uiteindelijk op de weg moet trainen alleen dicht bij belgie woon ik niet. Dus ik zal even moeten zoeken iets in de omgeving Alkmaar (N-H). en als een van jullie een persoon/deskundige kent zou ik dat graag horen

groetjes dennis

marrrtin
Forum-lid
Berichten: 111
Lid geworden op: 13 apr 2005 22:37

marrrtin 01 nov 2005 20:22

Quoten: Origineel geplaatst door dennnis op 31 Oktober 2005

Ten eerste allemaal heel er bedankt voor de reacties.Ik wil ook even zeggen dat ik natuurlijk niet mijn zone's als heilig wil verklaren maar ik heb na heel veel site's van informatie en tig boeken te hebben gelezen toch denk ik wel de kennis en de kennis en ervaringen over mijn lichaam dat ik met schema's wil werken en daar dus ook mijn zone's wil bepalen. en natuurlijk zone's worden altijd weer gegeven tussen bepaalde waarde's in 130-140 bijv. Ik denk ook dat ik voldoende verstand heb om zoiezo naar me lichaam te luisteren alleen wil ik met een test mezelf een duw in de richting geven en op de fiets zie ik dan wel hoe ik er zelf op reageer.ok zo'n veldtest lijkt me wel wat aangezien je toch ook uiteindelijk op de weg moet trainen alleen dicht bij belgie woon ik niet. Dus ik zal even moeten zoeken iets in de omgeving Alkmaar (N-H). en als een van jullie een persoon/deskundige kent zou ik dat graag horengroetjes dennis


He Dennis.
Ik zit een beetje met hetzelfde probleem als jij. Ik heb zelfs veel moeite om in mijn trainingszone te blijven. Wat ik ook verwarrend vindt is het feit dat je in één zone wel drie intensiteiten hebt. Ik bedoel bijvoorbeeld in zone D1 met bijvoorbeeld 75, 80 en 85 procent van je HFmax.Wanneer kies je voor welk percentage in die bewuste zone? en waarom?
Ik heb veel info gehad aan de site van Johan Veninga, en ben in afwachting van de bijlage in Fiets van December. Ik hoop daarmee een goed schema te maken om in de zomer van 2006 goed te kunnen presteren.
Waar in de omgeving rijdt je trouwens? op fietspaden die veel stoplichten, scholieren ed bevatten (die je metingen verstoren) of op lange stukken langs bijv. het Nrd Hollands Kanaal?
Ikzelf rijdt veel richting alkmaardermeer (lange rechte stukken) en ten Noorden van H.H.Waard (eveneens lange rechte wegen, zonder veel stoplichten) Als je het interesseerd kunnen we samen eens een stuk rijden, en de gegevens en ervaringen mbt de gehouden trainingen en zone's uitwisselen. O ja: deskundig ben ik daarentegen zeker niet, ik ben mij zelfs nog aan het inlezen, maar het interesseerd mij in hoge mate.
groet, Martin
 
Fietsgroeten,<br>
<br>
Martin, Heerhugowaard

dennnis
Forum-lid
Berichten: 6
Lid geworden op: 05 aug 2005 21:03

dennnis 03 nov 2005 18:06

Ja ik fies in principie ook in die buurt altijd lekker rustig en geen gedoe, ook ga ik wel is naar bergen en schoorl of helemaal de kop in.

Maar zoals jij zegt problemen om in je zone's te rijden moet in principie niet zo'n probleem zijn lijkt mij. je alleen niet constant op het maximaal van die zone's gaan en ook willen rijden. je moet namelijk het gevoel ontwikkelen dat je in die zone rijd. en dan kan je naar een paar jaar je HF meter weg gooien, want al die profs gebruiken het ook alleen maar om hun lichaam te controleren. maar goed

uhm geef je email anders even dan kunnen we eventueel wat afspreken of als je msn hebt is dat misschien wel handig zie maar

groetjes dennis

Plaats reactie