Van "vaker fietsen" naar "gericht trainen" wat kun je bereiken?

[ericpeters]

[quote="Siemert1971"]In welke prijs-range moet je denken met deze modellen?[/quote]

Als je in het buitenland zou willen bestellen dan ligt het eraan wat de stand van de Pond is (was 2 weken geleden 1.03 is nu weer ongeveer 1.10)

Kijk hier eens, maar het goedkoopste model (bedraad) staat er niet op.
http://www.bookhere4elitefitness.co.uk/ ... roductName

In de USA zijn deze nog iets goedkoper maar dan zit je met invoerrechten en duurdere verzendkosten.

Als je een Polar 600 hebt kun je natuurlijker voor veel minder geld de Polar power sensor kopen, maar ik vind het een lelijk ding.

[amclassic-fan]

[quote="c40campy"][quote="Amclassic-fan"]Heb je Freire wel eens met een SRM zien rijden? Had Ten Dam een SRM op z'n fixie waar hij de hele winter mee trainde?[/quote]
Heb je Freire wel eens zien rijden? De meeste profs halen de SRM eraf voor een wedstrijd, of het zit gewoon niet op hun wedstrijdfiets.
En Ten Dam op een fixie, nog zo'n onzin item dat 'als je profs het doen, moet het wel goed zijn'.
[/quote]

In een interview met Procycling in april 2007 zei Freire op de vraag "What about using an SRM?" “Are you trying to turn me into one of those crazy riders or what?”

Je mist mijn punt volledig, ik gaf enkel een voorbeeld om aan te geven dat het met trainen niet allemaal zo zwart en wit is als dat sommige het willen zien. Er zijn meerdere wegen die naar Rome leiden.

@Daveke, dat is gewoon een beginnersfout waar overal voor gewaarschuwd wordt. In alle boeken en artikelen wordt altijd genoemd dat je je hartslag rustig op moet laten lopen en je hartslag daar de tijd dus voor geven. De intensiteit moet je constant houden. Het 1e blok na lange tijd is misschien wat lastig, maar daarna moet je toch gewoon wel weten welk verzet je moet steken en hoe hard je kan trappen om onder je omslagpunt te blijven?

[c40campy]

Amclassic-fan, je doet je motto 'Niets is waar tot dat het tegendeel is bewezen.' alle eer aan. Misschien een iets meer een 'open minded approach'?

[siemert1971]

Hoi,

Ik denk dat je de boel misschien moet opdelen in verschillende categoriën:

* Beginners==> Gevoel proberen te krijgen.
* Redelijk gevorderd ==> Trainen met hartslagmeter
* Gevorderd ==> Hartslagmeter,Powertap,SRM enz enz

Oh ja en de nieuwe trend van 2009 is Rompstabiliteitstraining!!! Misschien moeten we daar ook een draadje over beginnen, want als je geen stabiele romp hebt, dan tel je niet meer mee

MVG

[amclassic-fan]

[quote="c40campy"]Amclassic-fan, je doet je motto 'Niets is waar tot dat het tegendeel is bewezen.' alle eer aan. Misschien een iets meer een 'open minded approach'?
[/quote]

Ik ben wel open minded, alleen misschien niet mode bewust genoeg. Ik zie zoveel profs regelmatig enkel met hartslagmeter rijden. Dat had ik zelf waarschijnlijk niet gedaan als ik die SRM toch thuis had liggen. Maar de prestatie die ze neerzetten zijn er nu niet bepaald minder om. Om met de juiste intensiteit je blokjes rijden is gewoon een kwestie van je lichaam kennen.

Lang voordat er hartslagmeters voor op de fiets waren wisten de toppers hun lichaam ook al precies aan te voelen.

[ericpeters]

[quote="Amclassic-fan"]
Ik zie zoveel profs regelmatig enkel met hartslagmeter rijden. Dat had ik zelf waarschijnlijk niet gedaan als ik die SRM toch thuis had liggen. Maar de prestatie die ze neerzetten zijn er nu niet bepaald minder om. Om met de juiste intensiteit je blokjes rijden is gewoon een kwestie van je lichaam kennen.
[/quote]

Als je iets niet ziet wil het niet zeggen dat het ook niet gebeurt. Je gaf Freire als voorbeeld: laten zijn collega's daar nu van vertellen dat hij in de winter veel tennist en helemaal niet op de fiets zit. Ulrich probeerde ook zo iets en de resultaten waren er naar.

Armstrong reed in 1999 wel met een SRM en zijn resultaten waren toch wat beter!

Heel veel ronde renners trainen niet intensiefgenoeg op hun tijdritfiets omdat er ook coaches zijn die dat minder belangrijk vinden, de wat betere coaches zouden hun wel vertellen dat dit veel beter is. Uit de resultaten is ook duidelijk af te lezen dat zoiets resultaat heeft, en toch doen ze het niet allemaal.

Ik denk dat het een kwestie van tijd is totdat het voor een Profrenner (die wat wil winnen) welhaast noodzakelijk wordt om nog specifieker te gaan trainen en dat dan een wattage meter (of whatever comes next) noodzakelijk zal zijn.


Nu weet ik trouwens nog steeds niet of er een manier is om in te schatten wat het potentieel is wat je als individu met training kunt bereiken!

[wasbeer2006]

1 x per week fitness heeft op dat vlak helemaal geen nut. Ik doe het 3 x per week met de simpele redenering dat wanneer je het maar 1 keer doet de vooruitgang weg is, de supercompensatie is verdwenen.

Daar ben ik het niet mee eens. Ik doe sinds eind oktober krachttraining, 4 sets van 10 herhalingen. Ik squate toen met 50 kg en verging van de spierpijn. Nu doe ik het met 120 kg na 10 weken, dus waarom zou het geen zin hebben ik ben ruim een keer zo sterk????
zelfde met de kuiten ik starte met 70kg nu is het 160kg.

(maak er wel de kantekening bij dat ik van mij 16 tot 25 veel kracht training heb gedaan, voor basketball en puur fitness en de laatste vijf jaar niet meer, dus wel ervaring heb met krachttraining)

Misschien zie ik het dan verkeerd, maar ik maak toch wel degelijk progressie.....

[henkv]

[quote="ericpeters"]
Nu weet ik trouwens nog steeds niet of er een manier is om in te schatten wat het potentieel is wat je als individu met training kunt bereiken![/quote]
Dat kun je zo ook niet uitdrukken in z'n algemeenheid omdat ieder individu een andere begin situatie heeft. De een traint toevallig goed => weinig progressie. De ander deed het helemaal verkeerd => veel progressie. Tot welke categorie je behoort zul je leren.

Maar goed, ik ben ook 'n individu en ik ga niet roepen dat ik de perfecte schemas hanteer maar ik wil wel m'n voorbeeld geven ter leering ende vermaeck:

- altijd gefietst, 2000 - 4000 km / jaar 25 jaar lang. Hartslagmeter gaf cijfers aan die alleen maar hoger moesten. Geen idee van zones.
- in de 300 - 400 - 600 km brevetten gegast tot het op was en daarna ultra-afzien tot aan de streep
- parijs brest parijs gegast en combinatie met overvloedige regen => stoppen na 455 km

Ging 1é 2 cyclo's rijden (150 km, 2500 hm) rijden => uitslag rond de 50%

Er ging een lampje branden en ik ben me gaan verdiepen in hoe moet je trainen.

Leerde over zones, intensiteiten, periodizering, afstanden etc:
1é jaar nieuwe stijl: Cyclo uitslagen => 10% (marmotte) / 20%. 'n aantal overbelastings blessures, je wil wel meer maar er moeten ook physieke aanpassingen gemaakt worden en die kosten simpelweg tijd
2é jaar.. nu mee bezig, blessures blijven weg, ik heb 1é jaar geleerd naar het lichaam te luisteren en denk nu beter de grenzen te weten.

Van dat "luisteren" wordt altijd overal geroepen dat je dat moet doen, maar je moet 't wel eerst leren begrijpen wat je lijf probeert te zeggen. "Duurtrainen" als te moe voor interval is bij mij garantie voor vormverlies en zelfs overbelasting. Beter 'n dag extra rust en dan die intensieve training en daarna weer 'n duurtraining dan alleen duurtrainen.

Kortom ik denk dat ondanks dat ik mijzelf een flinke fietser vond toch enorm progressie aan het maken ben door structuur. Ondanks m'n ouwe l*llen leeftijd.

En voor jouw: gewoon gaan en zien waar je uitkomt. Dat je er al x- jaar op hebt zitten hoeft niet te betekenen dat je zelfs maar in de buurt van je max-kunnen bent.

[willemjan91]

1 x per week fitness heeft op dat vlak helemaal geen nut. Ik doe het 3 x per week met de simpele redenering dat wanneer je het maar 1 keer doet de vooruitgang weg is, de supercompensatie is verdwenen.

Daar ben ik het niet mee eens. Ik doe sinds eind oktober krachttraining, 4 sets van 10 herhalingen. Ik squate toen met 50 kg en verging van de spierpijn. Nu doe ik het met 120 kg na 10 weken, dus waarom zou het geen zin hebben ik ben ruim een keer zo sterk????
zelfde met de kuiten ik starte met 70kg nu is het 160kg.

(maak er wel de kantekening bij dat ik van mij 16 tot 25 veel kracht training heb gedaan, voor basketball en puur fitness en de laatste vijf jaar niet meer, dus wel ervaring heb met krachttraining)

Misschien zie ik het dan verkeerd, maar ik maak toch wel degelijk progressie.....

4x10 herhalingen is toch teveel gericht op massa voor een wielrenner vind ik. Je kan beter 20herhalingen doen en dan 3setjes.

[daveke]

1 x per week fitness heeft op dat vlak helemaal geen nut. Ik doe het 3 x per week met de simpele redenering dat wanneer je het maar 1 keer doet de vooruitgang weg is, de supercompensatie is verdwenen.

Daar ben ik het niet mee eens. Ik doe sinds eind oktober krachttraining, 4 sets van 10 herhalingen. Ik squate toen met 50 kg en verging van de spierpijn. Nu doe ik het met 120 kg na 10 weken, dus waarom zou het geen zin hebben ik ben ruim een keer zo sterk????
zelfde met de kuiten ik starte met 70kg nu is het 160kg.

(maak er wel de kantekening bij dat ik van mij 16 tot 25 veel kracht training heb gedaan, voor basketball en puur fitness en de laatste vijf jaar niet meer, dus wel ervaring heb met krachttraining)

Misschien zie ik het dan verkeerd, maar ik maak toch wel degelijk progressie.....

4x10 herhalingen is toch teveel gericht op massa voor een wielrenner vind ik. Je kan beter 20herhalingen doen en dan 3setjes.

Juist, wat wil je als wielrenner? Kracht of een juiste balans kracht-uithouding?
Ik wil liever dat laatste, dus doe ik meerdere sets met veel herhalingen, dat iemand veel gewicht kan halen vind ik erg gaaf voor mensen, maar ik moet er op fiets iets mee kunnen, niet op het strand (ITT tot die sportschool-binkies)

Dat je zegt dat je met 1 x per week progressie maakt geloof ik best, doe het eens 3 x per week, maak je nog meer progressie. Op zich doe je met 4 sets van 10 bijna alleen spiermassa en pure kracht toenemen, en die laten zich bij mij makkelijker trainen dan uithouding. Ik train 3 weken op kracht uithouding (4 sets van 30 herhalingen) en dan een weekje op pure kracht (3 sets van 12-10-8 herhalingen opbouwend in gewicht).

Ik begon met de legpress op 91 kilo en dan had ik moeite op de 4 sets van 30 te doen. Nu doe ik er 150, met alleen in de laatste enige moeite.
Armen, borst, rug en buik zijn nog veel meer vooruit gegaan. Ik denk persoonlijk dat door de week maximale kracht tussen de uithoudingsweken door te plannen, je juist door die explosieve week je uithouding weer een niveautje of gewichtje hoger kan doen, maar dat is alleen mijn mening maar. Daarnaast is voor mij persoonlijk 1 of 2 x per week niet voldoende, de dag nadien zijn mijn spieren weer volledig hersteld en kan ik zo weer vertrekken.

[c40campy]

Daveke, ben je er harder door gaan fietsen, en/of is je vermogen op omslagpunt hoger?

Stel ik rij met 400W een berg op, 80 rpm, crank length 175cm:
Vermogen = Koppel * hoeksnelheid = F * 0.175 * 80 / 60 * 2 * pi.
F is dan 272 Nm, wat ongeveer 28 kilo is. Elk been moet gemiddeld 28kg duwen, maximaal misschien 55 kg. Daar hoef je toch geen krachttraining voor te doen?

[daveke]

Ik trap er in de sprint wel een hoger vermogen door, of dat puur daardoor komt, geen idee, maar het werkt mentaal gezien wel in mijn voordeel. Ik "denk" dat ik er een stuk sterker door ben geworden!