trainen met Betablokkers

[-divo-]

Persoonlijk vind ik het helemaal fout hier advies te vragen.
Advies moet je vragen aan je behandelaar, die heeft nl de juiste info over jouw verdere medische achtergrond. Voor vragen omtrent medicijn gebruik en inspanning moet je bij die behandelaar aankloppen.

[girlinred]

Met Divo ben ik het wel eens, vaak zitten hier mensen met wat ervaring met iets, maar dan hebben ze vaak net wat anders. En nog belangrijker zonder enige medische achtergrond. Ik zou zeggen; vraag het een arts

In ieder geval wordt je hf flink beperkt, dan toch diep proberen te gaan is in ieder geval niet aan te raden. Daarnaast kent het de nodige bijwerkingen en wordt je er niet bepaald scherper van. Cardiologen schrijven het ook niet graag voor aan sporters, oa vanwege het feit dat sporters al een hele lage rusthf hebben.

Volgens mij staat het niet op de dopinglijst, een ander goedje tegen ritmestoornissen, Verapamil daarentegen wel (als je harder wil fietsen moet je misschien eens proberen daaraan te komen )

[Bart M]

Vind het niet fout om hier advies te vragen.
Het hangt er nogal van af hoe je hier mee omgaat.
Als je alles wat hier staat zomaar gaat geloven en raad opvolgen lijkt me idd niet aan te raden.
Maar eens informeren naar de ervaringen van anderen kan nooit kwaad lijkt mij.
Als je bij zo'n specialist zit krijg je meestal een heel kort antwoord dat dan nog geen direct antwoord is op de vraag en als je meer dan 2 vragen stelt krijgen de meesten het al serieus op hun heupen.

[53x11]

@Divo: bedankt voor je bezordheid hoor, maar ik acht mezelf oud en wijs genoeg om op basis van verschillende bronnen mijn conclusies te trekken. Meningen van ervaringsdeskundigen als Bart, Joris en Marc vind ik minstens zo waardevol als die van een arts. Bovendien ben ik op medisch gebied niet helemaal een nitwit en heb ik meerdere artsen in mijn vriendenkring.

@girlinred: "niet aan te raden"? Waarom denk je?

[girlinred]

Omdat het je max beperkt en dan kunnen er diverse bijwerkingen optreden. Google maar eens rond. Maar zo zal de een al nauwelijks normaal functioneren met betablockers (mijn hf in rust daalde bvb naar <30 en ik was continu duizelig en koud) en zal de ander er prima mee kunnen sporten en nergens last van hebben.

Maar dat is per betablocker, per dosis en per persoon verschillend. En daarom zou ik het aan je arts vragen

Met ervaringen vragen is trouwens niet mis, maar het gevaar is dat er mensen zijn die hun ervaring als dewaarheid en HET advies presenteren en er elaas mensen zijn die dat feilloos geloven. Daar word ik altijd een beetje nerveus van

[53x11]

[quote="girlinred"](...)
Met ervaringen vragen is trouwens niet mis, maar het gevaar is dat er mensen zijn die hun ervaring als dewaarheid en HET advies presenteren en er elaas mensen zijn die dat feilloos geloven. Daar word ik altijd een beetje nerveus van

[/quote]

Ik geloof helemaal niks feilloos, da's in mijn geval een beetje beroepsdeformatie . De vorige keer dat ik aan de B-blokkers zat was mijn conditie heel veel beter. Ik schrok toen soms 's nachts wakker van een extreem lage HF en ben er daarom ook snel weer mee gestopt. Ik had toen het idee dat ik er tijdens maximale inspanning geen last van had (ondanks dat de HF niet hoger werd dan 135 ofzo). Volgens mij was mijn slagvolume toen veel groter. Ik had het idee dat allerlei vermoeidheidsprocessen die het gevolg zijn van/getriggered worden door een hoge hartslag uit bleven. Maar zoals gezegd, de conditie is nu veel slechter, en dat is voor mij zowiezo een nieuwe situatie.

Anyways: de meeste reacties op mijn vraag hier zijn voor mij heel waardevol. Waarvoor dank!

[epotheker]

Betablokkers is een diverse groep en worden inderdaad als 1e keus gebruikt ter profylaxe van migraine. (bij meer dan twee aanvallen per maand) .Als jij 80 mg gebruikt dan kan ik aannemen dat jij Propranolol gebruikt. Propranolol is minder hart-selectief dan metoprolol of atenolol maar allen vertragen zij de hartslag en verzoorzaken ze een verminderde inspanningstolerantie. het heeft dus niet zo veel zin om binnen deze groep te wisselen.
Een alternatief zou kunnen zijn om de profylaxe te behandelen met Valproinezuur (Depakine).....overleg maar maar eens met je neuroloog of huisarts.

Het slaapmiddel zou je natuurlijk ook aan "het kleine mensje" kunnen geven...-:)

[rhambo]

Nog een reactie dan maar, van een arts: je kunt vanzelfsprekend ook overwegen alleen aanvalmedicatie te slikken (misschien heb je dat ooit al eens (zonder succes?) geprobeerd, maar hier een overzichtje) wanneer je hoofdpijn/ sterretjes zien voelt opkomen. Ik heb talloze patienten gezien die vervolgens prima kunnen functioneren.
Als jij anavallen nu dagelijks beschrijft 'klopt' er sowieso iets niet, dat voldoet niet aan de migraine criteria: zie onder. kan ook zijn dat de aanval voortduurt.......verder voor nu niet belangrijk ommdat migraine blijkbaar ooit is vastgesteld.

(er geldt een stappenplan voor, te beginnen met paracetamol, evt met een middel als domperidon tegen de misselijkheid. Daarna komen de middelen als ibuprofen aan de beurt. Sterke aanvalsremmers zijn de triptanen.

Wellicht kun je (zo) voorkomen dat je beta blokkers moet sliken. Overigens zijn de posts over het selectieve karakter van propanolol correct. verder is inderdaad depakine ook aan middel wat te overwegen valt (maar dat heeft meer bijwerkingne: bv gewichtstoename/ suikerziekte)

Ook ik zou adviseren: overleg met je huisarts.

1. Migraine zonder aura
1. 5 of meer aanvallen
2. 4-72 hr
3. tenminste 2 vd 4
- unilateraal
- kloppend
- matig-ernstig
- verergerend bij inspanning
4. tenminste 1 vd 2
- misselijk en/of braken
- fotofobie en fonofobie
Nb. Als 15 of meer dagen/maand gedurende meer dan 3 mnd dan chronische migraine


2. Migraine met aura
a. Typische aura met migraine hoofdpijn
b. Typische aura met niet-migraine hoofdpijn
c. Typische aura zonder hoofdpijn
1. 2 of meer aanvallen
2. tenminste 1 van de volgende (reversibel)
- visuele symptomen
- sensibele symptomen
- dysfasie
3. tenminste 2
- homonieme visuele verschijnselen en/of eenzijdig sensibele symptomen
- tenminste 1 aura symptoom ontwikkeld langzaam over 5 minuten of meer en/of verschillende aura symptomen verschijnen in opeenvolging over 5 minuten of meer
4. elk symptoom duurt 5-60 minuten
5. hoofdpijn voldoet wel (a) of niet (b) aan criteria voor migraine zonder aura
6. hoofdpijn begint tijdens aura of volgt binnen 60 min, of er treedt geen hoofdpijn op (c).

[53x11]

hmm, ik mijn verschijnselen passen toch wel heel erg bij 'optie' 2 hoor. Ben ook niet van plan om m'n hele leven aan de Bblokkers te blijven. Alleen nu, nu er wat 'verzwarende' omstandigheden' zijn die migraine triggeren, werken de blokkers wel heel goed.

Bedankt voor je respons in ieder geval!

[-divo-]

[quote="Bart M"]
Maar eens informeren naar de ervaringen van anderen kan nooit kwaad lijkt mij.
Als je bij zo'n specialist zit krijg je meestal een heel kort antwoord dat dan nog geen direct antwoord is op de vraag en als je meer dan 2 vragen stelt krijgen de meesten het al serieus op hun heupen.[/quote]

Het is maar net hoe je dat bekijkt.
In principe is het niet verkeerd info te vragen aan anderen maar juist goed te luisteren naar ideeen van anderen alvorens iets te doen.

Echter voor veel dingen geld dat een bepaalde volgorde slimmer is dan een andere. In dit geval is het meest slimme eerst je behandelaar te contacten en in 2e instantie andere bronnen. Iedereen kan weer net ff anders reageren op medicatie en veel mensen hebben toch ook een andere medische achtergrond. De behandelaar kan meestal de best op jouw individu toegespitste informatie geven omdat dat zijn professie is en tevens heeft zo'n behandelaar toegang tot medische gegevens die een belangrijke rol kunnen spelen, informatie die anderen hier niet hebben.

Ik vind het fout om jezelf van te voren al in te prenten dat een behandelaar toch geen tijd voor je heeft etc. In een geval als deze bel je gewoon de assistente en vraagt om een belafspraak. De assistente zal je vragen wat je hoofdvraag is en doorspelen aan de arts. Jij kunt je vragen goed definieren voor jezelf desnoods op papier en bent goed voorbereid op het moment dat de arts jou terugbeld. Ik zie hier geen problemen, wel voordelen.

De TS is al bekend bij een behandelaar. Hij heeft een specifieke vraag gericht op zijn individu. Er is geen sprake van een onomkeerbare behandeling die uitgevoerd moet worden maar belangrijke informatie omtrent medicatie en inspanning. De meest slimme eerste stap is contact met je behandelaar.

[cyclejazz]

[quote="Rhambo"]
(er geldt een stappenplan voor, te beginnen met paracetamol, evt met een middel als domperidon tegen de misselijkheid. Daarna komen de middelen als ibuprofen aan de beurt. Sterke aanvalsremmers zijn de triptanen.
[/quote]

In het verlengde van deze discussie ben ik benieuwd hoe het zit met inspanning na het gebruik van triptanen (Maxalt valt toch onder deze groep?). Ik bedoel als de aanval is afgezwakt natuurlijk. Af te raden of geen probleem?

Alvast bedankt voor de reactie.

[53x11]

@Divo: zou je op willen houden met in te vullen wat ik (volgens jou) denk?
bijv:

Ik vind het fout om jezelf van te voren al in te prenten dat een behandelaar toch geen tijd voor je heeft etc.