Het dopingtopic 2.0

[daniel1975]

Een procentje of was is op die niveaus een lichtjaar verschil.

[wmc]

De Noorse triatleet Kristian Blummenfelt heeft een in het lab gemeten VO2max van 103ml O2/min/kg. Normale mensen komen niet verder dan 40. Uitgedrukt in lichaamslengte zou Blummenfelt zo'n 4,50m lang zijn. De menselijke limiet wordt gesteld op een FTP van 6,4w/kg. Pogacar zit daar een procentje of wat boven, met een geschat VO2max van 95. Mozart bestond ook !

Waar komt lichaamslengte hier tevoorschijn?

[Klein_Verzet]

Uit dit bericht dat in deze draad werd aangehaald: https://www.indeleiderstrui.nl/wielrenn ... nieuwe-epo

In de tijd van Lance Armstrong kwam Sallet met de term 'aliens' op de fiets, iets wat vandaag de dag wordt gebruikt voor met name Tadej Pogacar. Met de huidige generatie van superatleten kan de Fransman ook weinig. 'Ik kan niet verklaren wat ik zie op de weg. Een normale man is tussen de 1.60 meter en 2.20 meter lang. Maar de prestaties die we zien, zijn soms alsof iemand 3 meter is.'

[gede]

Uit dit bericht dat in deze draad werd aangehaald: https://www.indeleiderstrui.nl/wielrenn ... nieuwe-epo

In de tijd van Lance Armstrong kwam Sallet met de term 'aliens' op de fiets, iets wat vandaag de dag wordt gebruikt voor met name Tadej Pogacar. Met de huidige generatie van superatleten kan de Fransman ook weinig. 'Ik kan niet verklaren wat ik zie op de weg. Een normale man is tussen de 1.60 meter en 2.20 meter lang. Maar de prestaties die we zien, zijn soms alsof iemand 3 meter is.'

Slaat natuurlijk wetenschappelijk gezien helemaal nergens op om prestaties (in hoofdzaak dus: watt en watt/kg) uitsluitend te gaan linken met lichaamslengte. Uiteraard is er vooral qua absoluut wattage een link (met veel spreiding), maar een aanzienlijk deel van je lichaamslengte levert ook '0' power op de fiets (zo ongeveer alles boven de romp). Dus de hele lengte nemen en koudweg vermenigvuldigen, is pure wetenschappelijke nonsens en dient m.i. vooral om 'indruk' met de boodschap te maken.

De beste parameter om te vergelijken is nog altijd w/kg en daar is zeker een duidelijke toename te merken. Ik ben ervan overtuigd dat training en voeding een aardverschuiving heeft veroorzaakt (ik heb ze namelijk ook zelf gevoeld), maar of dat dan andere zaken/producten uit kan sluiten is natuurlijk weer een andere zaak.

Ik krijg het dus op mijn heupen van dat soort beeldvorming. Vraagtekens zetten is absoluut prima, maar maak het niet té bont zolang er geen bewijzen zijn. Sporters verdienen voor mij het respect tot op het moment ze dat zelf aantoonbaar verknoeien.

[Dubbeldekker]

Is er iemand die denkt dat het in andere sporten op topniveau anders is?
Het fabeltje dat Kenianen langer harder kunnen lopen door hun spieropbouw?

Daar zit wel een kern van waarheid in hoor. Geen fabel dus.
Bij bepaalde labresultaten wordt vaak een correctie gehanteerd voor mensen met een natuurlijk grotere spiermassa zoals bij “het negroïde ras”
Die correcties liggen inmiddels een beetje onder vuur, vermoedelijk vanwege ethische redenen.
Maar er is weldegelijk een verschil in spiermassa tussen Europese lopers en Afrikaanse lopers.

[mao]

Het had iets te maken met spier opbouw tpv van de hiel, waar ik ooit iets over heb gelezen,….

[thestudent]

Is er iemand die denkt dat het in andere sporten op topniveau anders is?
Het fabeltje dat Kenianen langer harder kunnen lopen door hun spieropbouw?

Daar zit wel een kern van waarheid in hoor. Geen fabel dus.
Bij bepaalde labresultaten wordt vaak een correctie gehanteerd voor mensen met een natuurlijk grotere spiermassa zoals bij “het negroïde ras”
Die correcties liggen inmiddels een beetje onder vuur, vermoedelijk vanwege ethische redenen.
Maar er is weldegelijk een verschil in spiermassa tussen Europese lopers en Afrikaanse lopers.

Meer spiermassa is eerder iets dat je ziet bij west afrikanen en dat zijn over het algemeen echte sprinters Nigeria, Ivoorkust etc ( en hierdoor als nazaten ook de jamaicanen, amerikanen en antialliaanse lopers etc ). Maar oost afrikanen zijn juist de ranke lange mannen en echte duurlopers ( Kenia, Tanzinia, Somalië ) en volgens mij is daar van extra spiermassa weinig sprake. Zo heb je binnen afrika dus echt nog wel enorme verschillen.

Overigens worden er genoeg kenianen gelinkt aan schimmige zaken en doping. Dus ook daar is het naast talent en hard werken soms nog wel iets anders.

[marsman]

Dat artikel is gewoon weer gekut vanuit de heup waar je precies niks mee kan. Maak het hard gasten!

[Justrace]

Maar stel dat de grootste alien van allemaal inderdaad vals speelt. Wat zegt dat dan over Jonas en MVDP? Die kunnen hem soms in ieder geval nog bijhouden en zelfs verslaan. Betekent dat dan dat zij ook valsspelen? Ik zal wel naïef zijn, maar hoop het toch niet. Al is het verschil tussen die drie wel dat slechts één van de drie altijd zonder enige moeite en ogenschijnlijk met drie vingers in z'n neus demarreert en fris als een hoentje over de streep komt.

[daniel1975]

Die twee kunnen het soms als ze op hun specialistische terrein zijn.
Dat is voor mij al een heel ander uitgangspunt dan dat je altijd op alle terreinen goed bent. Met VDP mee kunnen op de kasseien maar ook iedereen op grote achterstand rijden op een HC col; daar wringt imho de schoen.

[tinoh]

En die 2 hebben een maar een beperkte piek periode waarin ze top zijn, terwijl Pogacar van februari t/m oktober bijna elke wedstrijd wint. Daarbij zien de ander 2 er na een overwinning uit alsof ze een zware wedstrijd hebben gereden en de ander alsof hij een paar stokbroden bij de bakker heeft opgehaald op de fiets.

[gede]

Die twee kunnen het soms als ze op hun specialistische terrein zijn.
Dat is voor mij al een heel ander uitgangspunt dan dat je altijd op alle terreinen goed bent. Met VDP mee kunnen op de kasseien maar ook iedereen op grote achterstand rijden op een HC col; daar wringt imho de schoen.

Pffff, dat zijn van die verdoken insinuaties waar ik dus niet van houd. Eerst bewijzen of minimaal indicaties van schimmige dingen en die zijn er bij mijn weten niet, dus vind ik niet dat we kunnen insinueren. Als je in een sport altijd vraagtekens gaat zetten bij de beste (en er gaat altijd een 'beste' zijn), kijk dan niet.