Remco Evenepoel

[bartdr]

Ik denk dat je niet goed gelezen hebt wat er staat, maar voor de zekerheid nog een keer: zo lang ze niet tegen elkaar gekoerst hebben, is het heel moeilijk om in te schatten hoe de waardeverhouding ligt.

Hindley is ook een grote ronde winnaar, had iemand verwacht dat die de Tour ging winnen? Ik plaats Evenepoel op dit moment op dat niveau: kanshebber om een giro of vuelta te winnen, maar tot nu toe niet duidelijk hoe zijn kunnen zich verhoudt tot wat Vingegaard en Pogacar kunnen.
Eerlijk zijn over dat de Vuelta en Giro doorgaans niet het niveau van de Tour halen, is toch geen erg? Ik wil niet bedoelen dat Evenepoel een "middle of the pack klassementsrenner" is hé. Alleen maar dat Vingegaard volgens mij de maatstaf is op vlak van ronderenners en dat Evenepoel daar nog niet tegen gekoerst heeft.

Bij andere renners doen we dat toch ook? Iemand die dacht dat De Lie of Waerenskjold de ronde van vlaanderen of parijs roubaix ging winnen in een gangbaar scenario? Nee toch?

[JPAR]

Het leuke is dat Pogi eerst de maatstaf was, nu Vingegaard en daarvoor Bernal. Het verandert zo snel. Er hoeft maar iets verkeerd te gaan en dan is het alweer anders. In de Vuelta gaan we zien hoe de verhoudingen dan liggen.

[daniel1975]

Het leuke is dat Pogi eerst de maatstaf was, nu Vingegaard en daarvoor Bernal. Het verandert zo snel. Er hoeft maar iets verkeerd te gaan en dan is het alweer anders. In de Vuelta gaan we zien hoe de verhoudingen dan liggen.

Dat dacht ik toevallig gisteren ook; we nemen Pogi nu als maatstaf, maar feitelijk bezien is hij dit jaar echt geen hors categorie.

[ColumsbusMJ]

Als Pogi niet hors categorie is, wie dan nog wel?

De man heeft de RVV, AGR gewonnen, twee Touretappes, tweede in het AK van de TDF en hij is derde geworden op het WK. Volgens mij ben ik nog een aantal wat kleinere zeges vergeten, maar dit is toch een schitterend jaar. Kan weinig renners bedenken die meer gewonnen hebben dit jaar. Behalve dan mogelijk de twee grote rondewinnaars van dit jaar.

[Kornuit]

De discussie wie er de beste renner is, is imo onzinnig. Je hebt tegenwoordig geen beste renner meer die overal goed is. Er zijn tegenwoordig zoveel specialististen voor verschillende type parcours en dan kunnen die specialististen ook nog eens bijzonder goed pieken. Dus wil je goed meedoen in het voorjaar, dan zul je dat moeten bekopen in de grote rondes etc. Je zou wel kunnen zeggen van renner X was dit jaar het beste in de bergen en renner Y was dit jaar het beste in de voorjaarsklassiekers en dan heb je nog renner Z die goed was in de Waalse klassiekers etc.

[ColumsbusMJ]

En vroeger had je Eddie Merckx, die was het gehele alfabet.

[Kornuit]

En vroeger had je Eddie Merckx, die was het gehele alfabet.

Precies, maar toen waren er dus minder specialisten en die waren ook minder gespecialiseerd en hadden ook nog eens minder middelen (powermeter, core temperture, voeding) om perfect te pieken.

[bartdr]

Het leuke is dat Pogi eerst de maatstaf was, nu Vingegaard en daarvoor Bernal. Het verandert zo snel. Er hoeft maar iets verkeerd te gaan en dan is het alweer anders. In de Vuelta gaan we zien hoe de verhoudingen dan liggen.

Klopt, maar dat verschuift omdat we dingen ondervinden omdat ze tegen elkaar rijden. Niet omdat Vingegaard grote ronde X wint en Pogacar grote rond Y en we dan proberen achterhalen wie van de 2 grote ronde Z zal winnen.
Stel scenario 1: Evenepoel rijdt op zijn eentje Jumbo op een hoopje en wint de Vuelta met 10minuten voorsprong (ik overdrijf bewust), dan zal bij mij de gedachtengang volgend jaar bij de Tour zijn "hoe gaat Jumbo ervoor zorgen dat Evenepoel niet zo kan domineren als in de Vuelta?" en "hoeveel beter gaat Pogacar zijn ten opzichte van de voorbereiding met blessure van vorig jaar?".
Of scenario 2: Evenepoel ontdekt in de Vuelta dat hij Vingegaard minder benadert dan we nu hopen/denken/gokken/... Dan gaan we in de Tour volgend jaar toch met andere vragen dan in scenario 1 ("heeft Evenepoel nog een stap vooruit gezet?" ofzo).

Het mooie eraan is dan wel dat die 2 scenario's teruggebracht kunnen worden naar een onderlinge strijd tussen de 2 renners en niet naar wat nattevingerwerk op basis van extrapoleren en/of vergelijken in koersen die niet zo hard lijken op een grote ronde van 3 weken?

Ik vind het ook gezond om dat te doen, zorgt er bv. voor dat er geen onnodige druk komt op renners die nog meer in het "zichzelf ontdekken in competitie als..."-stadium. Bv. Ayuso zit op dat vlak wat in hetzelfde straatje als Evenepoel.

[dario]

Ik denk dat je niet goed gelezen hebt wat er staat, maar voor de zekerheid nog een keer: zo lang ze niet tegen elkaar gekoerst hebben, is het heel moeilijk om in te schatten hoe de waardeverhouding ligt.
Eerlijk zijn over dat de Vuelta en Giro doorgaans niet het niveau van de Tour halen, is toch geen erg?

Ik heb gelezen dat "Pogacar heeft getoond dat hij zowel in grote rondes als in klassiekers meestrijdt, Evenepoel (nog?) niet.": dat stond er toch? Maar dat heeft Evenepoel dus wel al. Waarmee ik ook geen verdere gevolgtrekkingen maak over hun exacte onderlinge waardeverhouding (voor zover die ooit "exact" is), en al helemaal niet beweer dat de Vuelta op gelijke hoogte staat als de Tour, maar het is wel een grote ronde. En ja, Hindley heeft er ook eentje gewonnen, maar afgaande op hun globale palmarès (met name in het eendagswerk) denk ik dat Evenepoel toch net iets hoger in te schatten is. En of hij ook het niveau van Pogacar haalt zal inderdaad nog moeten blijken, al vermoed ik - vooralsnog - van niet (maar dat doe jij dus kennelijk ook).

[JPAR]

Het leuke is dat Pogi eerst de maatstaf was, nu Vingegaard en daarvoor Bernal. Het verandert zo snel. Er hoeft maar iets verkeerd te gaan en dan is het alweer anders. In de Vuelta gaan we zien hoe de verhoudingen dan liggen.

Klopt, maar dat verschuift omdat we dingen ondervinden omdat ze tegen elkaar rijden. Niet omdat Vingegaard grote ronde X wint en Pogacar grote rond Y en we dan proberen achterhalen wie van de 2 grote ronde Z zal winnen.
Stel scenario 1: Evenepoel rijdt op zijn eentje Jumbo op een hoopje en wint de Vuelta met 10minuten voorsprong (ik overdrijf bewust), dan zal bij mij de gedachtengang volgend jaar bij de Tour zijn "hoe gaat Jumbo ervoor zorgen dat Evenepoel niet zo kan domineren als in de Vuelta?" en "hoeveel beter gaat Pogacar zijn ten opzichte van de voorbereiding met blessure van vorig jaar?".
Of scenario 2: Evenepoel ontdekt in de Vuelta dat hij Vingegaard minder benadert dan we nu hopen/denken/gokken/... Dan gaan we in de Tour volgend jaar toch met andere vragen dan in scenario 1 ("heeft Evenepoel nog een stap vooruit gezet?" ofzo).

Het mooie eraan is dan wel dat die 2 scenario's teruggebracht kunnen worden naar een onderlinge strijd tussen de 2 renners en niet naar wat nattevingerwerk op basis van extrapoleren en/of vergelijken in koersen die niet zo hard lijken op een grote ronde van 3 weken?

Ik vind het ook gezond om dat te doen, zorgt er bv. voor dat er geen onnodige druk komt op renners die nog meer in het "zichzelf ontdekken in competitie als..."-stadium. Bv. Ayuso zit op dat vlak wat in hetzelfde straatje als Evenepoel.

Dat is wat ik inderdaad aan wilde geven. Het verandert constant. Ik wil er nog wel een variabele bij gooien. Een grote ronde is ook geen twee jaar op rij. Dit jaar kan het parcours wel helemaal niet bij een renner passen, maar het jaar daarop op zijn lijf geschreven zijn. Op het moment dat ze tegen elkaar strijden gaan we zien wie op dat moment het beste is, inclusief alle variabelen.

[JPAR]

Overigens vond ik het parcours van de tour dit jaar a-typisch waardoor het de leukste tour in jaren was qua parcours.

[Enzzo]

Ja precies als de UCI eenmaal het lef heeft om van de gebaande paden te wijken (zonder idiote ideeën als een soort formule 1 start) dan blijkt het ineens veel interessanter te worden zo’n tourparcours. Net als de Giro -afgezien van de huidige editie- altijd een gevarieerd parcours weet te leggen.