Het dopingtopic 2.0

[daniel1975]

Ik kan het mij haast niet voorstellen, de erfenis van de Rabo-ploeg in gedachten hebbende.
Maar zeg nooit nooit......
De enige die daar echt bijzondere dingen doet is Wout van BuitenAerts, de rest is toch echt niet zo superieur als destijds bijv Sky, US Postal of Mapei.

[bartdr]

Ik denk dat je onderschat hoe sterk Jumbo Visma was de vorige tour de france. Sky en US postal lieten dagzeges en nevenklassement onaangeraakt. Jumbo "verspilt" als ploeg daar wel energie aan, maar blijkt dan nog de sterkere ploeg te zijn in de tour. Lijkt me meer een kwestie van dat er bij Sky en US Postal een veel duidelijkere kopman was waar alles of niks mee gespeeld werd. Zet Wout van Aert en Roglic in de rol van knecht en je krijgt ook dat type dominante ploeg.

Ik ben akkoord dat we binnen een decennium ook zo zullen spreken over tenminste 1 van de topploegen van dit moment. Welke ploeg dat dan zal blijken, is ook deels beïnvloed door het imago dat ze nu opbouwen. Verdachtmakingen van Sky kunnen als oorzaak hebben dat ze zo saai koersten. Het karakter van Armstrong hielp nu ook niet bepaald met niet verdacht zijn.
Hoe je het ook draait of keert: een attractieve, aanvallende renner die dan ook nog eens goedlachs voorkomt, wordt veel minder snel gelinkt aan doping.

[Ernie C.]

De echte smoking gun ontbreekt daarvoor toch wel. Bij Sky waren die er meerdere.

Het hele Sloveense wielrennen is natuurlijk verdacht vanwege de link met Operation Aderlass, de ploegleiders en minder profs dan een gemiddeld dorp in Vlaanderen en toch no. 1 op de wereldranglijst.

Voor Colombia geldt min of meer hetzelfde, inclusief twee toppers die de laatste tijd tegen de lamp liepen.

Bahrein heeft de nodige verdenkingen.

Astana is vanwege Vino alleen al verdacht maar gezien de prestaties de afgelopen jaren zou je zeggen dat die na de superjaren van Fuglsang gestopt zijn met risico's nemen.

En dan hebben we QS nog met vooral het verdachte pakketje van Evenepoel.

Maar niks is zo concreet als destijds.

[fiedoo]

Ik denk dat je onderschat hoe sterk Jumbo Visma was de vorige tour de france. Sky en US postal lieten dagzeges en nevenklassement onaangeraakt. Jumbo "verspilt" als ploeg daar wel energie aan, maar blijkt dan nog de sterkere ploeg te zijn in de tour. Lijkt me meer een kwestie van dat er bij Sky en US Postal een veel duidelijkere kopman was waar alles of niks mee gespeeld werd. Zet Wout van Aert en Roglic in de rol van knecht en je krijgt ook dat type dominante ploeg.

Ik ben akkoord dat we binnen een decennium ook zo zullen spreken over tenminste 1 van de topploegen van dit moment. Welke ploeg dat dan zal blijken, is ook deels beïnvloed door het imago dat ze nu opbouwen. Verdachtmakingen van Sky kunnen als oorzaak hebben dat ze zo saai koersten. Het karakter van Armstrong hielp nu ook niet bepaald met niet verdacht zijn.
Hoe je het ook draait of keert: een attractieve, aanvallende renner die dan ook nog eens goedlachs voorkomt, wordt veel minder snel gelinkt aan doping.

niet vergeten dat de "knechten" daar naast Wout, Roglic, Vingegaard ook wel heel sterk presteren: "laporte, van hooydonck, benoot, Kuss, ..... en heb je daar nog een paar steengoede ronderenners bij zonder daar dopingbeschuldigingen aan te knopen maar ze zijn een uitzonderlijk sterk geheel. Trouwens. Vingegaard komt voor mij uit het niets plots boven water in 2021 in de tour (2de) en legt Pogacar ( die al sinds zijn jeugd een supertalent is) er met groot machtsvertoon plots op in de tour 2022, Wout blijkt plots superman op de weg en is even sterk of nog een beter veldrijder dan mathieu. Ik ga niemand verdacht maken of zelfs maar verdenken maar beweren zoals in een van de vorige posts ( Daniel) dat Jumbo niet buitengewoon presteert is toch een beetje te weinig eer voor de ploeg van Jumbo-Visma.
De ploeg van Lance bestond wel ook uit renners die eerder (of later) al een grote ronde wonnen of eerder heel sterk gepresteerd hadden ( ekimov, heras, savoldelli, hampsten, azevedo, tyler hamilton, hesjedal, landis, leipheimer, pena, vaughters,..). Er werd volgens mij in heel die periode niemand betrapt ( of anders doofpot door UCI) als ploegmaat van Lance wel meestal heel snel betrapt eens ze US Postal (of de opvolger er van) verlaten hadden.

[Ernie C.]

Vingegaard heeft vooral het geluk gehad dat Pogacar zichzelf een beetje verloren had in grootheidswaanzin. Die dacht ook nog even een compleet voorjaar af te kunnen raggen, dan even tussen neus en lippen door de Tour te gaan winnen om als toetje nog het wk mee te pakken.
Hij was toch even vergeten dat er nog Belgen, Nederlanders en die gekke Deen meedoen met het wielrennen.

[raven14]

Vingegaard (en Pogacar) staken er in de Tour wel erg ver bovenuit als GC renner. Ze speelden met elkaar en lieten ondertussen Geraint Thomas (en anderen) maar wat rijden. Zeggen dat Vingegaard de Tour heeft gewonnen door een tekort aan niveau bij Pogacar is de waarheid geweld aandoen - de Deen had zelfs de kans/mogelijkheid om de slottijdrit te winnen in aanwezigheid van toch wel wat TT talent, waaronder Van Aert. Hij was gewoon beresterk en op geen enkel moment kapot te krijgen.

[daniel1975]

Ja, want Wout had de hele tour nog niks gedaan en alleen een beetje in het peloton gefreewheeld.....
Dat Pogi zichzelf wat voorbij is gelopen zijn we het denk ik toch wel over eens. Geen enkele tour in de moderne wielerhistorie is gewonnen door iemand die dat programma heeft gereden én ook nog eens geen fatsoenlijke ploeg had.
Vingegaard gaat de tour niet nog eens winnen, geloof ik niks van. One hit wonder imho.

Jumbo 100% schoon? Vast niet. Maar niet erger dan alle andere ploegen zou ik denken.

[bartdr]

Ik denk ook wel dat Pogi te veel verspeeld heeft onderweg, maar zullen we dan gewoon volgend jaar weer naar de tour kijken om dan te zien wat de waardeverhoudingen zijn?
In mijn ogen liggen ze dicht bij elkaar en Wout van Aert bewijst toch dat het mogelijk is om zowel naar de klassiekers als de tour te pieken? Binnen een paar jaar dan nog wat up and comming mannen bij (Ayuso, Evenepoel,...). Ik hoop alvast op prachtige koersen, maar in de praktijk gaat het dat niet worden.

Volgens mij niemand in een ploeg met zo'n budget 100% schoon.

[Theo V]

......... en Wout van Aert bewijst toch dat het mogelijk is om zowel naar de klassiekers als de tour te pieken? ...........

Het verschil tussen van Aert en Pogacar is dat de laatste vol tot het einde moest en van Aert eerder kon afgeven.
En juist in dat laatste stukje kwam Pogacar te kort.

[daniel1975]

......... en Wout van Aert bewijst toch dat het mogelijk is om zowel naar de klassiekers als de tour te pieken? ...........

Het verschil tussen van Aert en Pogacar is dat de laatste vol tot het einde moest en van Aert eerder kon afgeven.
En juist in dat laatste stukje kwam Pogacar te kort.

Dit dus

[lugosi]

Vingegaard heeft vooral het geluk gehad dat Pogacar zichzelf een beetje verloren had in grootheidswaanzin. Die dacht ook nog even een compleet voorjaar af te kunnen raggen, dan even tussen neus en lippen door de Tour te gaan winnen om als toetje nog het wk mee te pakken.
Hij was toch even vergeten dat er nog Belgen, Nederlanders en die gekke Deen meedoen met het wielrennen.

Ik zou het geen grootheidswaanzin noemen, het is net een eerbiedwaardig streven om geen één-koers-per-jaar-renner te zijn. Hij verliest de Tour mijn inziens ook in de Tour zelf door een gebrek aan ervaring door mee te gaan in het plannetje van Jumbo. Dit jaar kan hij terug beroep doen op Peiper, dat gaat dus niet meer gebeuren.

[Ernie C.]

Grootheidswaanzin is natuurlijk de grootste deugd in het wielrennen. Denken dat je een wedstrijd gaat winnen door vanaf km 0 in de aanval te gaan doe je als normaal denkend mens natuurlijk niet