Het forum over de technische onderwerpen, het onderhoud, afstellen en reparaties.

Kan ik mijn Ultegra Kan ik R8020 groep combineren met 12 speed cassette?

basiel
Forum-lid
Berichten: 2
Lid geworden op: 18 okt 2022 10:38

basiel 18 okt 2022 10:56

Beste forumleden

Even beroep doen op jullie technische kennis: ik wil deze winter een Custom fiets laten bouwen (Fairlight Strael 3.0) met de mechanische Shimano Ultegra R8020 groep.

Voor mijn wielen zou ik eventueel de nieuwe Dura Ace C50 wielen kiezen. Echter, deze zijn enkel geschikt voor de 12 speed cassettes. Hier komt mijn vraag: Kan ik mijn Ultegra R8020 groep combineren met een 12 speed cassette in plaats van de voorziene 11 speed cassette? of gaat dat problemen opleveren?

Graag input!
Basiel

Salteh
Forum-lid
Berichten: 132
Lid geworden op: 21 jun 2014 23:44
Contact

Salteh 18 okt 2022 11:11

Nee, dat is geen goed idee :)

marsman
Forum-lid
Berichten: 1815
Lid geworden op: 23 nov 2008 13:05
Locatie: Midden NL

marsman 18 okt 2022 11:12

Dat gaat niet goed. De indexering van je groep is ingesteld op 11 speed.

Gewoon andere wielen kiezen die wel 11-speed compatible zijn. Stomme zet van Shimano dat ze deze wielen 12-speed only aanbieden met die body (ik moest het opzoeken, wilde eerst gewoon niet geloven dat dit zo was :-) ).
Ik pak ze wel weer in de afdaling :-)

wasbeer2006
Forum-lid HC
Berichten: 9789
Lid geworden op: 14 feb 2008 13:47

wasbeer2006 18 okt 2022 16:10

Nu snap ik het niet meer.
Shimano had voor 12speed toch gewoon dezelfde HG body als de 11 speed groepen?

Welke body zou het dan volgens jullie nu zijn voor 12speed.

Hier staat gewoon 11 speed body compatible!
https://www.bike-components.de/en/Shima ... te-p84396/

Is het niet andersom dat een 12speed cassette niet op een shimano 11speed wiel past vanwege de paraplu van de cassette?

Gebruikersavatar
rene
Forum-lid HC
Berichten: 5280
Lid geworden op: 16 okt 2004 12:53

Gebruikersavatar rene 18 okt 2022 16:14

@Wasbeer : klopt , de 12 speed cassette's zijn backwards compatible met 11 speed - de nieuwe 12 speed wielen echter hebben een andere spline die alleen geschikt is voor 12 speed only cassette's. Ook is de body niet te vervangen voor een "oudere" 11 speed body.

The Shimano WH-R9270 wheelset has 50 mm high carbon rims and is the perfect complement for your Dura-Ace R9200 road bike groupset with Center Lock disc brake. Its Direct-Engagement aluminium freehub provides increased drive efficiency, and is compatible with 12-speed cassettes only.

Afbeelding
Life is too short for not riding tubulars..euhhh tubeless :lol:

wasbeer2006
Forum-lid HC
Berichten: 9789
Lid geworden op: 14 feb 2008 13:47

wasbeer2006 18 okt 2022 16:27

Thanks! Maar dan alleen met shimano wielen.
Op de DT site staan body,s voor shimano 11 en 12 speed.

Op andere merken dan shimano gaat het dan toch wel?

Gebruikersavatar
rene
Forum-lid HC
Berichten: 5280
Lid geworden op: 16 okt 2004 12:53

Gebruikersavatar rene 18 okt 2022 16:49

Jup, meestal wel - op een 11 speed body past een 12 speed Shimano cassette.

The 12-speed cassette is designed to be backwards compatible with the existing 11-speed road freehub, while the 12 speed-specific freehub (available on Dura Ace hubs currently) can't be used with the 11-speed parts. Sram HG-style cassettes are largely the same spacing as Shimano, with the 10 speed exception.
Life is too short for not riding tubulars..euhhh tubeless :lol:

abdr
Forum-lid
Berichten: 214
Lid geworden op: 09 mar 2019 14:16

abdr 18 okt 2022 21:04

Shimano is van z'n cassettebodies een ongelooflijke rommelhoop aan het maken. Op Weightweenies staan foto's van een nieuwe MicroSpline "Race" body die bij de toekomstige GRX groep zou gaan horen.

Dat worden in totaal dus 5 bodies voor Shimano cassettes:
  • HyperGlide origineel, ook gekend als HyperGlide MTB of HyperGlide 10 speed,
  • HyperGlide 11 speed road, 1,85mm breder dan HG-10,
  • HyperGlide+ 12 speed, hierboven te zien, alleen compatibel met 12 speed road cassettes
  • Microspline origineel, 12 speed MTB-cassettes
  • Microspline race, 1,85mm breder dan MicroSpline orig, alleen GRX cassettes?

wasbeer2006
Forum-lid HC
Berichten: 9789
Lid geworden op: 14 feb 2008 13:47

wasbeer2006 19 okt 2022 11:29

Ja maar die laatste zou je dus weer met spacer kunnen rijden net als een XDR body met een XD MTB cassette.
Kom je er eigenlijk op dat je het met twee body,s af zou moeten kunnen.

HG en microsline. BV carbon ti levert altijd een XDR body, ook op een MTB naaf.
Dan zit je altijd goed, elke cassette past erop en de geo van de naaf is zo ontworpen dat de 12 speed paraplu er ook op past

marsman
Forum-lid
Berichten: 1815
Lid geworden op: 23 nov 2008 13:05
Locatie: Midden NL

marsman 19 okt 2022 11:43

Ik keek op de site van Mantel, en daar staat hard beschreven dat de nieuwe versie van Dura Ace C50 wielen 12 speed only is. Ik viel van mijn stoel eigenlijk, kan me bijna niet voorstellen dat dit waar is. Het staat er niet bij de Ultegra versie van deze wielen. Lijkt alsof Shimano de Dura Ace C50 wielen alleen beschikbaar wil maken voor de nieuwe groepen.

https://www.mantel.com/shimano-dura-ace ... complete=1
Ik pak ze wel weer in de afdaling :-)

t2300
Forum-lid
Berichten: 1591
Lid geworden op: 25 apr 2004 13:03

t2300 19 okt 2022 11:44

abdr schreef: 18 okt 2022 21:04 Dat worden in totaal dus 5 bodies voor Shimano cassettes:
  • HyperGlide origineel, ook gekend als HyperGlide MTB of HyperGlide 10 speed,
  • HyperGlide 11 speed road, 1,85mm breder dan HG-10,
  • HyperGlide+ 12 speed, hierboven te zien, alleen compatibel met 12 speed road cassettes
  • Microspline origineel, 12 speed MTB-cassettes
  • Microspline race, 1,85mm breder dan MicroSpline orig, alleen GRX cassettes?
Microspline race, 1,85mm breder dan MicroSpline orig, alleen GRX cassettes?

Waarom? Waarom zouden ze een nieuwe body en nieuwe cassette maken voor uitsluitend grx. Die groep kan toch prima met een 12 MS body race uit de voeten voor de race cassetes en voor de mtb cassettes een spacer erachter.
Zo is het nu bij 11s ook.
wat is overigens het verschil tussen deze 2;

-HyperGlide+ 12 speed, hierboven te zien, alleen compatibel met 12 speed road cassettes
-Microspline race, 1,85mm breder dan MicroSpline orig, alleen GRX cassettes


de HG+ is in feite een Microspline maar dan 1.85mm breder, om race cassettes is plaatsen?
dan is de MS "GRX" toch praktisch hetzelfde? of zie ik het verkeerd??

Kan me niet voorstellen dat er voor 1 specifieke groep een andere body en andere maat cassette gaat komen. Juist een maatje kleiner, bv 10-42/44 zou ook zeer geschikt zijn voor mtb gebruik. Dan kan je als Shimano zijnde zowel mtb als grx bedienen als je een cassette maakt die past op mtb MS en op MS race met een 1.85mm spacer en daarmee grx bedient

abdr
Forum-lid
Berichten: 214
Lid geworden op: 09 mar 2019 14:16

abdr 19 okt 2022 13:14

t2300 schreef: 19 okt 2022 11:44 Microspline race, 1,85mm breder dan MicroSpline orig, alleen GRX cassettes?

Waarom? Waarom zouden ze een nieuwe body en nieuwe cassette maken voor uitsluitend grx.
Ik denk niet dat Shimano MSR alleen voor GRX bedoeld maar het is wel logisch dat deze nieuwe body met een nieuwe GRX-groep naar buiten zou komen want voor 1x hebben ze een 10T nodig voor competitieve cijfertjes qua bereik.

Waar ik niet bij kan is dat ze in 2018 niet konden voorzien dat ze misschien ook nog andere cassettes op die body zouden willen hebben dan alleen grote MTB-cassettes. Met andere woorden, waarom was die MicroSpline body niet gewoon 1,85mm breder bij aanvang?

t2300 schreef: 19 okt 2022 11:44 wat is overigens het verschil tussen deze 2;

-HyperGlide+ 12 speed, hierboven te zien, alleen compatibel met 12 speed road cassettes
-Microspline race, 1,85mm breder dan MicroSpline orig, alleen GRX cassettes
Met HyperGlide+ 12 speed bedoel ik die nieuwe Dura Ace body. MicroSpline bodies zijn kleiner qua diameter.

Plaats reactie