Het grote taaltopic

[pino]

Zoals altijd: X is een mooi land, maar jammer dat er zoveel x-ers zijn.

Als -ers en y-ers eens begonnen NIET meer “ trots” te zijn op “ hun” land.
Want ze kunnen er geen zak aan doen dat ze daar zijn geboren of opgegroeid. Niets om trots op te zijn, mogelijk mazzel, maar niets waar zij aan hebben bijgedragen.
Weg met die kutvlaggen.

[hayes]

*zucht*
If you want to be offended, you will be offended.
Als Antwerpenaren nu al het slachtoffer gaan spelen...

Waarom is het Antwerps best verstaanbaar? Omdat het continu gebruikt wordt. Daarom begrijp ik perfect Antwerps.
Als we 20 jaar lang West-Vlaams gaan spreken op tv, dan zal iedereen het wel begrijpen. Er komen best heel veel cultuurhuizen uit West-Vlaanderen. Ik kan het weten. Héél veel acteurs zijn trouwens West-Vlaming, je zou 'verschieten' (schrikken voor de Nederlanders onder ons). West-Vlamingen passen zich snel aan. Ook qua taal.

Over die uitspraken.
West-Vlamingen gaan er dan ook niet van uit dat hun versie van het AN de juiste is De Antwerpse invloed sijpelt ook op TV door in het taalgebruik van bv journalisten. En dat is niet ok. Ik ben niet naïef en weet dat dit binnen 20 jaar de norm zal zijn. Taal evolueert nu eenmaal. Maar ik vertik het om een vies te eten. Maar als er West-Vlaams doorklinkt, is het nog altijd een lompe West-Vlaamse boer.

En kinders sluit zoals gezegd het best aan bij het oorspronkelijk Nederlands. West-Vlamingen zeggen (of zeiden bv ook kats en oons (honden). Dat sluit perfect aan bij bv cats en dogs. En dat komt dan ook weer uit de oerGermaanse taal. Geen enkele ietwat geletterde West-Vlaming zal ook 'kinders' zeggen in het AN. Dat weet je zelf best ook.

Maar laat het ons aub weer over taal hebben. Ook over dat lelijk Antwerps dialect.

Waarom zucht? Ik speel helemaal niet het slachtoffer, ik verkondig gewoon mijn eigen ervaringen. Ik heb drie jaar van m'n leven dag in dag uit geleefd met alle 'soorten' Vlamingen, dus ik mag me zelf best wel als ervaringsdeskundige beschouwen. Waarom zou ik er ook over liegen? Het levert me echt niets op hoor. Ik discrimineer nooit mensen, op geen enkel vlak. Ik vind ook alle dialecten prachtig. Dat je trots bent dat je een echte West-Vlaming bent siert u, heel terecht trouwens. Maar dat geeft u niet het recht u denigrerend uit te laten en zelfs nonsens te verkopen over andere dialecten. Ik vraag me trouwens af waar die haat van sommige West-Vlamingen tegenover Antwerpenaren echt vandaan komt.

Zucht omdat je vanuit je eigen vooringenomenheid reageert.
Haat? Nergens nergens wordt ook maar een beetje naar haat verwezen. Dus jij interpreteert dat zo en dat zegt dan meer over jou Jakkel.

En kom bv eens naar de kust en zie welke provincie de boertigste toeristen aflevert. En die doen pas denigrerend. In het plat Antwaarps luid verkondigen dat het toch dikke miserie is met die Franssprekend obers maar zelf geen woord deftig Nederlands willen spreken want Antwerps is toch de voertaal in Vlaanderen? Al gaan de meeste Antwerpse toeristen meer naar de Oostkust dan de Westkust.

Bij deze laatste post hierover.

[bartdr]

Is hier ergens in dit topic al gepasseerd dat de dialecten (of wat er van over blijft) in wat we nu Vlaanderen noemen eigenlijk grotendeels herleid kunnen worden tot de tijd van de graven en hertogen? Samengevat en kort door de bocht: West en Oostvlaamse dialecten zijn zo bv. in wezen veel gelijkender op de dialecten die je in Frans Vlaanderen en Zeeuws Vlaanderen (soms) nog hoort. Je kan zo ook een gelijkenis vinden voor alle dialecten tussen Antwerpen/Brussel/Diest(/zuid Nederland).
Belgisch Limburgse dialecten (voor de Nederlands Limburgse weet ik het niet) vind je de gelijkenissen voornamelijk in de regio die ooit graafschap Loon was. Dat is zowat Limburg+grensgebied Duitsland.
Die gelijkenissen zijn niet enkel grammaticaal of woordkeuze gebaseerd, ook op basis van uitspraak van bepaalde klanken kan je heel snel onderscheid maken tussen oost of west van de schelde.
Als je graag meer wil weten: er is enorm veel onderzoek gedaan naar dit topic en daar zijn razend interessante boeken over geschreven. Ik raad ook aan om alles wat hierboven staat niet als een exacte waarheid te gaan verkondigen, de realiteit is veel meer genuanceerd en eigenlijk is er veel meer detail nodig in de uitleg om ongeveer correct te zijn.

[RobertvD]

Hier worden meningen verkondigd over Wallonië waar ik me niet kan in vinden.
Mijn ervaringen zijn anders, en ik vertoef er best veel.

Het ligt er ook aan waar je komt.

Hier in Vlaams-Brabant, tegen de taalgrens aan, is het soms stuitend. Het aantal franstaligen dat hier, in Vlaanderen, woont, maar geen woord Nederlands spreekt (of wil spreken) is aanzienlijk. En de meeste Vlamingen hier schakelen dan direct over op het Frans. Ik ken daarentegen geen enkele Vlaming die over de taalgrens woont en geen Frans spreekt.

Ik heb de indruk dat Walen in de Ardennen het Nederlands beter spreken (of meer bereid zijn te spreken) dan hier.

[Fietsgenieter]

Rare jongens, die Belgen

[jakkel]

Bij deze laatste post hierover.

Wijselijke beslissing, want het gaat enkel nog van kwaad naar erger. En dat beschuldigt mij dan van vooringenomenheid.
Wat een ongelooflijk zielige vertoning, man. Van u had ik toch echt wel iets anders verwacht.

[i-mac]

Rare jongens, die Belgen

Het taalprobleem is iets wat je aan iemand uit andere landen moeilijk kan uitleggen. Het gaat om compromissen die politici in het verleden hebben uitgewerkt (lees = faciliteiten), en die eigenlijk nooit gewerkt hebben. Franstaligen kregen bv. in de randgemeentes van Brussel, die Vlaamstalig zijn, het recht om in hun eigen taal te worden geholpen. Omgekeerd moest dat voor Vlamingen uiteraard ook. Alleen lukte dat alleen maar in één richting. Franstaligen eisten veel, maar deden omgekeerd weinig of geen moeite. En op taalkundig gebied is dat in Brussel en de rand nog steeds zo. In Wallonië zelf is dat anders, mede door de vele vakantiegangers.

In het verleden moesten alle centen verdeeld worden over de 2 landsgedeelten. Vlaanderen kreeg overheidsgeld voor de uitbouw van de haven Zeebrugge, Wallonië eiste dat ze evenveel geld kregen voor hun (vaak nutteloze) werken. In België beter gekend als de "Wafelijzerpolitiek". (https://nl.wikipedia.org/wiki/Wafelijzerpolitiek) Een voorbeeld hiervan is de scheepslift van Strépy (https://nl.wikipedia.org/wiki/Scheepsli ... A9py-Thieu).
https://nl.wikipedia.org/wiki/Grote_nutteloze_werken

[ottorongo]

,Als dialectfanaat heb ik al 4 A4'tjes volgeschreven, in 4 kolommen breed, met dialectwoorden. Echt Vlaams dialect en voorkomend in onze streek. Alle woorden afkomstig uit het Engels, Duits en Frans (sacoche) zijn hieruit geweerd.
Het allereerste woord op die lijst is 'schalotteren' ra...ra wat is da.

[i-mac]

En kom bv eens naar de kust en zie welke provincie de boertigste toeristen aflevert. En die doen pas denigrerend. In het plat Antwaarps luid verkondigen dat het toch dikke miserie is met die Franssprekend obers maar zelf geen woord deftig Nederlands willen spreken want Antwerps is toch de voertaal in Vlaanderen? Al gaan de meeste Antwerpse toeristen meer naar de Oostkust dan de Westkust.

Ik ga niet ontkennen dat je voor een groot deel gelijk hebt, maar laat ons niet alle Antwerpenaars over deze kam scheren. Er zijn er ook die zich ergeren aan hun streekgenoten.

De oostkust (o.a. Knokke) heeft momenteel minder last van de Antwerpenaars. De Gooise jongeren hebben sinds een paar jaar deze regio ontdekt. De veelal rijkeluiskinderen komen er op vakantie in het appartement van mama en papa, en hebben lak aan alle regels. Tot ergernis van de lokale politie en bewoners. Overlast, geweld, en de ouders vinden dat allemaal goed. Ach, die kinderen hebben ook vakantie, dan mag je toch iets meer ...

[i-mac]

Het allereerste woord op die lijst is 'schalotteren' ra...ra wat is da.

Bij ons is dat "brielen"

[Fietsgenieter]

Niet zo nuilen, jullie maken van een mug een jakkemeiner. Sjanken als een buizerd:-)

[i-mac]

..., jullie maken van een mug een jakkemeiner.

va ne scheete nen dunderslag moaken dus ...