Voor de nachtbrakers, als het niet meer over fietsen hoeft te gaan.

Landbouwgif

Gebruikersavatar
NicoNB
Forum-lid
Berichten: 3056
Lid geworden op: 24 sep 2011 11:07

Gebruikersavatar NicoNB 03 jul 2022 18:39

Het verhaal lijkt nu te zijn dat veeboeren die gedwongen moeten stoppen en hun boerderij over moeten doen ook geen akkerbouw meer mogen bedrijven op hun eigen grond
Overigens zijn er veeboeren die daarnaast ook akkerbouwer zijn doordat ze voer voor hun vee verbouwen.

Zoals thestudent al aangeeft maak je van een veeboer niet zomaar een akkerbouwer maar het is ook weer niet onmogelijk.

Wat we eigenlijk willen is toewerken naar circulaire landbouw en dan heb je als boer nog meer te leren.
Als ik even kijk naar circulair telen dan heb je het al heel snel over tientallen gewassen per seizoen.
Allemaal niet onmogelijk en liever boeren dan goedbedoelde amateurtelers.

Zo zijn er al een tijd burgers die samen een voedselbos opzetten of een pluktuin.
Wat ik zie is dat het veel mensen zonder enige agrarische kennis toch tegenvalt omdat een dergelijke onderneming zowel ondernemerskennis als ook gewas kennis vraagt. Vooral pluktuinen zie ik net zo snel ontstaan als dat ik ze zie verdwijnen.

Gebruikersavatar
daniel1975
Forum-lid HC
Berichten: 31350
Lid geworden op: 11 nov 2004 14:14

Gebruikersavatar daniel1975 03 jul 2022 19:42

thestudent schreef: 03 jul 2022 18:25 Een veehouder is niet zomaar akkerbouwer. Dat is toch best een kloof.
Dat is niet het grootste probleem.
Waar is in Nederland van oudsher de veehouderij gevestigd?
Inderdaad, op de slechtste gronden. Niet voor niets dat daar geen akkerbouw is.
People listen to reply, not to understand

pino
Forum-lid
Berichten: 1163
Lid geworden op: 16 apr 2004 18:32

pino 03 jul 2022 20:15

En de minder slechte gronden worden volgepropt met voedermais en daarmee geruïneerd voor duurzame wisselteelten.
Makkelijk wordt het niet, maar mijnbouw bestaat ook niet meer in Nederland en geen mijnwerker die daar om rouwt.
Niet zijken maar reiden !

Gebruikersavatar
borgmonster
Forum-lid
Berichten: 624
Lid geworden op: 11 mei 2006 14:29

Gebruikersavatar borgmonster 03 jul 2022 20:53

Een boer heeft dan ook een heel andere emotie bij zijn boerderij dan een mijnwerker met de mijn waarin hij afdaalde.
ex-CUBE Litening full carbon Ultegra 3x10
ex-Benotto SL Campagnolo Record 2x6

Gebruikersavatar
Enzzo
Forum-lid HC
Berichten: 5230
Lid geworden op: 18 jul 2018 11:21
Locatie: Frankrijk, Spanje, Italie

Gebruikersavatar Enzzo 03 jul 2022 23:15

Wat mij opvalt in deze discussie is dat de eenheden stikstofoxiden en stikstof (en ammoniak) nogal door elkaar lopen…
Stikstofoxiden worden vooral uitgestoten door de industrie en de auto’s.
Stikstof wordt vooral door bemesting van landbouw in het milieu ingebracht. En de combinatie van stikstof en ammoniak is een (bij)product van veeboeren.
Die laatste geeft vooral problemen met biodiversiteit in natura 2000 gebieden en daarom moeten veel “boeren” nu vrezen voor hun voortbestaan.
Een andere benadering van het probleem zou wellicht wat meer ruimte en nuance kunnen brengen in deze hele discussie. Maar ja…
Ik twijfel dus ik ben

Gebruikersavatar
mao
Forum-lid
Berichten: 3357
Lid geworden op: 22 jul 2007 02:47

Gebruikersavatar mao 03 jul 2022 23:45

Enzzo jij weet dat je mede veroorzaker bent van het stikstof probleem;-)



De Gentse onderzoekers keken welke schade werd aangericht door uitwerpselen van honden in vier natuurgebieden ten zuiden van de stad, met elk een ander bodemtype. De grenswaarde van bodems varieert van 7 kilo per ha hoogveen tot 34 kilo per ha natte kruidengebied. Boven die bemestingslimiet treedt natuurschade op. De gemiddelde grens (de Kritische Depositiewaarde) in de vier gebieden is ongeveer 20.

Ver boven de norm
De onderzoekers turfden tussen februari 2020 en juni 2021 ruim 1600 honden. Ervan uitgaande dat die bij het uitlaten één keer poepen en een aantal keren plassen bepaalden ze hoeveel stikstof en fosfor daarmee vrijkwam. Qua stikstof is dat per jaar 11 kg per ha. Dat maakt opgeteld bij de gemiddelde kritische depositie 31 kg per ha, wat dus ver boven de norm is. Daar bovenop scheiden de honden nog eens 5 kg fosfor uit per ha.

De onderzoekers houden wel een flinke slag om de arm, want sommige baasjes ruimen de poep op. Daarmee verdwijnt het fosforprobleem. Andere onzekerheid is dat niet alle honden zijn geteld en dat de berekeningen zijn gebaseerd op het hondenras beagle. Er zijn grotere honden.

De onderzoekers pleiten voor meer toezicht en handhaving op de aanlijnplicht en meer losloopzones om natuurgebieden te ontlasten. Hondenbaasjes worden gevraagd de poep van hun trouwe viervoeter op te ruimen. Wanneer dat gebeurt kan de stikstofdepositie halveren.

https://www.vork.org/nieuws/hondenpoep- ... rt-natuur/

En over de bosjes van Poot, Den Haag:

In het geval van een significant effect op een Natura 2000 gebied moet een Natuurvergunning worden aangevraagd. Je zou kunnen stellen dat (omdat een hond 2,63 Kg op 92 hexagonen produceert (wat omgerekend gemiddeld 2,03 mol per hexagoon is) een hondenbezitter voor het uitlaten van een hond (omdat dit een significant effect is) een Natuurvergunning moet aanvragen. Wanneer gekeken wordt naar een boer die koeien wil weiden dan wordt dit bevestigd. De Raad van State heeft namelijk aangegeven dat voor het beweiden van grasland met koeien in de buurt van een Natura 2000 gebied een natuurvergunning vereist is. Provincies bestrijden dit echter en zijn van mening dat beweiden mogelijk is zonder natuurvergunning. Het onderscheid is dat het beweiden niet in een Natura 2000 gebied plaatsvindt maar daarbuiten. Omdat de honden in de Bosjes van Poot in een natura 2000 gebied uitgelaten worden ontstaat op basis van de uitspraak van de Raad van State ons inziens een vergunningplicht. Hier wordt beweiden en bemesten verder uitgewerkt. De Aerius calculator laat niet toe dat er een vervuilingseenheid "hond" ingevoerd wordt. Indien gekozen wordt voor een zo goed mogelijke invoer in de Aerius calculator op basis van "anders", als vlakbron met een warmte inhoud van nul en een emissiehoogte nul en spreiding nul ontstaan de onderstaande rekenresultaten. 2,63 Kg stikstof van een hond bevat evenveel N atomen als 3,19 Kg ammoniak en daarom is als emissie 3,19 Kg ammoniak ingevoerd. De hondenpoep stikstof moet namelijk omgezet worden in NOx of ammoniak als invoer van de Aerius calculator. Ook als lijnbron (hond is aangelijnd) ontstaat een vergunningplicht.

https://www.stikstofdatabase.nl/analyse ... s-van-poot

Gebruikersavatar
NicoNB
Forum-lid
Berichten: 3056
Lid geworden op: 24 sep 2011 11:07

Gebruikersavatar NicoNB 03 jul 2022 23:50

Enzzo schreef: 03 jul 2022 23:15 Die laatste geeft vooral problemen met biodiversiteit in natura 2000 gebieden en daarom moeten veel “boeren” nu vrezen voor hun voortbestaan.
Hoe kom je daar bij? Neem je dat maar klakkeloos over van NPO en RTL?

Er zijn verschillende onderzoeken die aantonen dat ammoniak afkomstig van veehouderijen op maximaal 250 meter van de bron neerslaan. Het gaat hierbij om Deens onderzoek, WUR onderzoek uit 2012 en nogmaals Nederlands onderzoek dat aantoont dat ammoniak zich slechts over korte afstand verplaatst om dan neer te slaan.

Gebruikersavatar
Enzzo
Forum-lid HC
Berichten: 5230
Lid geworden op: 18 jul 2018 11:21
Locatie: Frankrijk, Spanje, Italie

Gebruikersavatar Enzzo 03 jul 2022 23:54

Haha ja Mao ik had dat ook gelezen ja.
Maar ik ruim de poep van mijn hond altijd op in Nederland. en in Frankrijk gaat het op de composthoop. Beetje stikstof voor de volgende oogst ;)
Maar inderdaad; ook huisdieren zijn vervuilers ja
Ik twijfel dus ik ben

Gebruikersavatar
Enzzo
Forum-lid HC
Berichten: 5230
Lid geworden op: 18 jul 2018 11:21
Locatie: Frankrijk, Spanje, Italie

Gebruikersavatar Enzzo 04 jul 2022 00:09

NicoNB schreef: 03 jul 2022 23:50
Enzzo schreef: 03 jul 2022 23:15 Die laatste geeft vooral problemen met biodiversiteit in natura 2000 gebieden en daarom moeten veel “boeren” nu vrezen voor hun voortbestaan.
Hoe kom je daar bij? Neem je dat maar klakkeloos over van NPO en RTL?

Er zijn verschillende onderzoeken die aantonen dat ammoniak afkomstig van veehouderijen op maximaal 250 meter van de bron neerslaan. Het gaat hierbij om Deens onderzoek, WUR onderzoek uit 2012 en nogmaals Nederlands onderzoek dat aantoont dat ammoniak zich slechts over korte afstand verplaatst om dan neer te slaan.
Ik baseer dat op het feit dat stikstof (N2) zich bindt aan ammoniak (NH3)
Samen geven die twee stikstofoxiden (NOx)
De stikstof die uitspoelt in waterlopen en de combinatie van stikstof en ammoniak die neerslaat in naburige natuurgebied zorgen voor een eenzijdige biodiversiteit, brandnetels, bramen en andere stikstof lustige planten die ander soorten verdringen.
Dat is nu juist het het verhaal achter dat vermaledijde “kaartje” waar zoveel over te doen is.
En die kennis haal ik niet van de NOS en RTl hoor.
Ik twijfel dus ik ben

lugosi
Forum-lid
Berichten: 3062
Lid geworden op: 06 aug 2009 23:19

lugosi 04 jul 2022 09:51

Enzzo schreef: 04 jul 2022 00:09


Ik baseer dat op het feit dat stikstof (N2) zich bindt aan ammoniak (NH3)
Samen geven die twee stikstofoxiden (NOx)
De stikstof die uitspoelt in waterlopen en de combinatie van stikstof en ammoniak die neerslaat in naburige natuurgebied zorgen voor een eenzijdige biodiversiteit, brandnetels, bramen en andere stikstof lustige planten die ander soorten verdringen.
Dat is nu juist het het verhaal achter dat vermaledijde “kaartje” waar zoveel over te doen is.
En die kennis haal ik niet van de NOS en RTl hoor.
Dat klopt natuurlijk niet nox ontstaan vooral door verbranding (vb verbrandingsmotor) waarbij de aanwezige stikstof in de lucht (ca 79%) zich bindt met zuurstof.

pino
Forum-lid
Berichten: 1163
Lid geworden op: 16 apr 2004 18:32

pino 04 jul 2022 10:07

Hoeveel stikstofellende zouden de SBB-betonsnelfietspaden veroorzaken?
Niet zijken maar reiden !

Gebruikersavatar
Ernie C.
Forum-lid HC
Berichten: 12866
Lid geworden op: 18 jun 2012 15:43

Gebruikersavatar Ernie C. 04 jul 2022 10:29

mao schreef: 03 jul 2022 23:45 Enzzo jij weet dat je mede veroorzaker bent van het stikstof probleem;-)



De Gentse onderzoekers keken welke schade werd aangericht...
De depositie van één hoop stikstof doet dan wel weer iets heel anders voor de biodiversiteit dan een deken van stikstof dat via de lucht neerdaalt (even los van de vraag of dat daadwerkelijk het geval is).
Nog even en we moeten de vogels een vergunning verlenen om in het bos mogen kakken...
Campagnolo Ultra Dork

Plaats reactie