Voor fietsgerelateerde topics die niet in een andere categorie passen.

Wielrenners in de Media (Geenstijl)

Gebruikersavatar
MarkVeenstra
Forum-lid HC
Berichten: 6376
Lid geworden op: 13 jun 2013 15:05
Locatie: Delft

Gebruikersavatar MarkVeenstra 17 mar 2021 10:03

Ik voel een discussie aankomen tussen fatsoen, gelijkheid, gevoel van veiligheid (of intimidatie) .., maar ook weerbaarheid, opvoeding, tijdsgeest, vrijheid van meningsuiting etc.

Mijn mening, het is onnodig om opmerkingen te maken als je ingehaald wordt. Onafhankelijk door wat voor persoon dat is (man, vrouw, kind, bejaarde, helmloze...). En onafhankelijk van het soort opmerking. Je wordt ingehaald, je hebt toch al verloren ;-) blijf in je eigen bubbel :P.
Het is ook onnodig om je aanstoot te geven aan opmerkingen van mensen die je inhaalt. Zij hebben toch al verloren, door een opmerking (onafhankelijk van wat voor opmerking het is) laten ze zich alleen maar meer kennen. Daarnaast zijn het mensen die je na die 2 seconden passeren waarschijnlijk nooit meer tegen komt. Geen aandacht besteden, lekker verder gaan met wat je al deed, lekker fietsen.

Overigens kan je overwegen om positieve opmerkingen, complimentjes, wel te accepteren en daar blij van te worden. Dan is het een beetje zoals facebook of instagram. Alles is goed, zolang het maar positief is. Wat lastig kan zijn natuurlijk voor degene die toch dat compliment brengt. Want als je zegt: "mooie fiets" tegen een vent op een fiets. Die zal dat wel snappen, het gaat om de fiets. Zeg je dat tegen een wielrenster loop je zomaar het risico dat zij dat opvat als sexistisch, alsof je het niet echt over de fiets had maar over haar zelf. Hetzelfde compliment, zelfde zender, andere ontvanger == ander effect. Daarom kan je elke opmerking maar beter vermijden ;-)
WIND allrounder custom build 2015
Canyon Ultimate AL 2013

Sulla
Forum-lid
Berichten: 1429
Lid geworden op: 19 jul 2018 14:49

Sulla 17 mar 2021 12:00

MarkVeenstra schreef: 17 mar 2021 10:03 . Daarom kan je elke opmerking maar beter vermijden ;-)
Daar vrees ik nu juist voor...........want van het vermijden van iedere opmerking wordt de wereld ook alleen maar slechter. En tot zekere hoogte zijn we hier heel hard op weg naar toe.

Een man mag niets meer zeggen tegen een vrouw
Een blanke mag niets meer zeggen tegen een zwarte
Een links mag niets meer zeggen over rechts en vv.
Een atheïst mag niets meer zeggen over een gelovige.
Een witte vrouw mag geen zwarte poëet vertalen
Een witte professor mag geen onderzoek meer doen naar slavernij

etc etc etc.

en uiteindelijk stopt iedere dialoog.

Ik vis er nu trouwens één specifiek zinnetje uit. Het is inderdaad vaak onnodig om een opmerking te maken en je als je die wel maakt moet je je inderdaad wel afvragen of je die opmerking ook gemaakt had als het geen vrouw geweest was. Maar het idee om maar krampachtig in je eigen bubbel te blijven om maar het risico te vermijden op teentjes te trappen ben ik heel erg tegen.

Overigens zijn er (en dat zal hier wel het geval zijn geweest) opmerkingen die je ook gewoon nooit moet maken en die gewoon echt niet kunnen.

Nee_Nee
Forum-lid HC
Berichten: 6866
Lid geworden op: 19 dec 2013 20:23

Nee_Nee 17 mar 2021 14:08

We zijn nog nooit zo emotioneel en gevoelig geweest.
We zitten in een periode van hoog-romantiek. “De allerindividueelste uiting van de allerindividueelste emotie”
Vrijheid betekent niet meer ‘vrij van onderdrukking door een overheerser’, maar de vrijheid nemen alles te mogen zeggen wat er in je opkomt.

Gebruikersavatar
Ernie C.
Forum-lid HC
Berichten: 18408
Lid geworden op: 18 jun 2012 15:43

Gebruikersavatar Ernie C. 17 mar 2021 14:27

Sulla schreef: 17 mar 2021 12:00
MarkVeenstra schreef: 17 mar 2021 10:03 . Daarom kan je elke opmerking maar beter vermijden ;-)
Daar vrees ik nu juist voor...........want van het vermijden van iedere opmerking wordt de wereld ook alleen maar slechter. En tot zekere hoogte zijn we hier heel hard op weg naar toe.

Een man mag niets meer zeggen tegen een vrouw
Een blanke mag niets meer zeggen tegen een zwarte
Een links mag niets meer zeggen over rechts en vv.
Een atheïst mag niets meer zeggen over een gelovige.
Een witte vrouw mag geen zwarte poëet vertalen
Een witte professor mag geen onderzoek meer doen naar slavernij

etc etc etc.

en uiteindelijk stopt iedere dialoog.

Ik vis er nu trouwens één specifiek zinnetje uit. Het is inderdaad vaak onnodig om een opmerking te maken en je als je die wel maakt moet je je inderdaad wel afvragen of je die opmerking ook gemaakt had als het geen vrouw geweest was. Maar het idee om maar krampachtig in je eigen bubbel te blijven om maar het risico te vermijden op teentjes te trappen ben ik heel erg tegen.

Overigens zijn er (en dat zal hier wel het geval zijn geweest) opmerkingen die je ook gewoon nooit moet maken en die gewoon echt niet kunnen.
Natuurlijk mag een man iets zeggen tegen een vrouw maar een groepje mannen dat opmerkingen schreeuwt tegen een onbekende vrouw is toch wel andere koek.
In een groot deel van de gevallen van seksueel geweld, begint het daarmee.
Het kan dus enorm intimiderend overkomen, ook al zijn de woorden relatief onschuldig.
Campagnolo Ultra Dork

Sulla
Forum-lid
Berichten: 1429
Lid geworden op: 19 jul 2018 14:49

Sulla 17 mar 2021 15:26

Ernie C. schreef: 17 mar 2021 14:27
Sulla schreef: 17 mar 2021 12:00
MarkVeenstra schreef: 17 mar 2021 10:03 . Daarom kan je elke opmerking maar beter vermijden ;-)
Daar vrees ik nu juist voor...........want van het vermijden van iedere opmerking wordt de wereld ook alleen maar slechter. En tot zekere hoogte zijn we hier heel hard op weg naar toe.

Een man mag niets meer zeggen tegen een vrouw
Een blanke mag niets meer zeggen tegen een zwarte
Een links mag niets meer zeggen over rechts en vv.
Een atheïst mag niets meer zeggen over een gelovige.
Een witte vrouw mag geen zwarte poëet vertalen
Een witte professor mag geen onderzoek meer doen naar slavernij

etc etc etc.

en uiteindelijk stopt iedere dialoog.

Ik vis er nu trouwens één specifiek zinnetje uit. Het is inderdaad vaak onnodig om een opmerking te maken en je als je die wel maakt moet je je inderdaad wel afvragen of je die opmerking ook gemaakt had als het geen vrouw geweest was. Maar het idee om maar krampachtig in je eigen bubbel te blijven om maar het risico te vermijden op teentjes te trappen ben ik heel erg tegen.

Overigens zijn er (en dat zal hier wel het geval zijn geweest) opmerkingen die je ook gewoon nooit moet maken en die gewoon echt niet kunnen.
Natuurlijk mag een man iets zeggen tegen een vrouw maar een groepje mannen dat opmerkingen schreeuwt tegen een onbekende vrouw is toch wel andere koek.
In een groot deel van de gevallen van seksueel geweld, begint het daarmee.
Het kan dus enorm intimiderend overkomen, ook al zijn de woorden relatief onschuldig.
Zoals ik reeds zei, reageerde ik op het zinnetje "Daarom kan je elke opmerking maar beter vermijden" en "het altijd in je eigen bubbel blijven". En daarom was het ook wat gechargeerd gesteld, maar de gevoeligheden momenteel over seksisme, racisme, micro-agressions etc etc. maken ook heel veel normale goedbedoelde interactie 'verdacht'. Op dat punt zijn we inderdaad nog niet, maar we zijn daar (volgens mij) wel hard naar op weg.

En uiteraard moeten mannen zich gewoon gedragen en geen rare dingen schreeuwen. Maar ik ken mensen (o.a. op mijn werk) die geen goedemorgen meer tegen een vrouw durven te zeggen, of niet meer bij een vrouw (alleen) in de lift stappen. En wat je bijvoorbeeld ook ziet na de zogenaamde 'diversiteitscursussen' is dat ook de interactie tussen mensen afneemt en men steeds meer binnen de eigen bubbel blijft......uit angst om onbedoeld een verkeerde opmerking te maken.

senior
Forum-lid
Berichten: 2500
Lid geworden op: 27 jul 2004 01:27

senior 17 mar 2021 19:41

Jans schreef: 17 mar 2021 09:49 Bedankt Timo, ik hoop dat de mannen die dit aangaat het ook zullen begrijpen.
Gezien diverse reacties in een ander draadje denk ik van niet.

bakboord1
Forum-lid
Berichten: 2488
Lid geworden op: 01 sep 2006 15:30

bakboord1 17 mar 2021 19:56

Ik hoop maar dat dit een tijdelijk iets is en we straks ook gewoon normaal kunnen doen zonder achter alles iets te zoeken.
Ik hoorde laatst dat de jeugd ook niet meer samen durft te douchen na het sporten zo preuts zijn ze. Iets wat heel normaal was is dat ineens niet meer.

timo2.0
Forum-lid HC
Berichten: 7631
Lid geworden op: 21 jan 2008 15:59

timo2.0 17 mar 2021 20:03

Veelzeggend hoe een bericht over vader met een dochter die het seksisme van andere fietsers helemaal beu is in geen tijd verwordt tot een "je mag ook niets meer" mantra. Zit dat meisje met haar blonde paardenstaart in een "collectieve kramp"? Fietst ze liever niet meer alleen omdat ze in een "krampachtige eigen bubbel" zit? Wat heeft dit in hemelsnaam met "woke en gut-mensch gezeur" te maken? Met "preuts"? Wat is dat, "gewoon normaal kunnen doen", dat het meisje met de blonde paardenstaart er maar gewoon tegen moet kunnen? Voelen de mannen die seksuele getinte opmerkingen maken, zich werkelijk slachtoffer van meisjes die nergens meer tegen kunnen?
fietsen doe ik net als een prof,
veel pillen, spuitjes en bloedtransfusies, anders wordt het een sof

Gebruikersavatar
mao
Forum-lid HC
Berichten: 5445
Lid geworden op: 22 jul 2007 02:47

Gebruikersavatar mao 17 mar 2021 20:17

Ik zou toch eerst weten wat er werd gezegd, voordat ik een oordeel kan geven 🤔

timo2.0
Forum-lid HC
Berichten: 7631
Lid geworden op: 21 jan 2008 15:59

timo2.0 17 mar 2021 20:26

Ja, laten we de opmerkingen die vader en dochter als seksistisch ervaren eerst eens aan een jury voorleggen :roll:
fietsen doe ik net als een prof,
veel pillen, spuitjes en bloedtransfusies, anders wordt het een sof

bakboord1
Forum-lid
Berichten: 2488
Lid geworden op: 01 sep 2006 15:30

bakboord1 18 mar 2021 00:07

Geen idee wat er gezegd is maar ik heb in mijn leven al zoveel ongepaste en domme opmerkingen gehoord dat ik het meestal maar negeer. Holle vaten klinken het hardst.
Geen aandacht geven is vaak de beste en snelste manier om het de kop in te drukken.
Ik besteed mijn energie liever aan positieve zaken.

Gebruikersavatar
Ernie C.
Forum-lid HC
Berichten: 18408
Lid geworden op: 18 jun 2012 15:43

Gebruikersavatar Ernie C. 18 mar 2021 10:15

mao schreef: 17 mar 2021 20:17 Ik zou toch eerst weten wat er werd gezegd, voordat ik een oordeel kan geven 🤔
Maakt dat zoveel uit dan? De kans dat er werd geprobeerd een prettig gesprek te voeren, dat het gewoon human interest was, lijkt mij minimaal.
Opmerkingen roepen naar vrouwen vanuit een groep mannen gebeurt doorgaans om de eigen status binnen de groep op te krikken. Aangezien de overgrote meerderheid van de vrouwen het helemaal niet leuk vindt, ook niet als de teksten relatief onschuldig zijn. Is het gewoon asociaal gedrag.

Vreemd ook dat die "woke" discussie hier toevallig begint. Waarom niet bij een discussie over banden? (Waarom zijn skinwalls per definitie blank? :mrgreen: )
Campagnolo Ultra Dork

Plaats reactie