Het dopingtopic 2.0

Over de wielersport en zijn beoefenaars.
Gebruikersavatar
daniel1975
Forum-lid HC
Berichten: 27187
Lid geworden op: 11 nov 2004 14:14

Gebruikersavatar daniel1975 07 jul 2019 22:39

Mwa, die ontwikkeling van Jumbo mag best goed bekeken worden hoor.
Wat ‘gelukkig’ nog wel het geval is, is dat je bijv bij Roglic een normaal verval zag in de Giro en geen spectaculaire wederopstanding na de laatste rustdag bijv.
De koffie loopt, veel sportiever wordt het niet vandaag

Gebruikersavatar
Enzzo
Forum-lid
Berichten: 1974
Lid geworden op: 18 jul 2018 11:21
Locatie: Frankrijk, Spanje, Italie

Gebruikersavatar Enzzo 07 jul 2019 23:21

Pelep schreef:
07 jul 2019 22:03
...Het ligt ongetwijfeld aan een doorgedreven oog voor detail en de gespecialiseerde wetenschappelijke trainingsaanpak.
Blijkbaar valt er daar nog juist iets te winnen. Theo Bos wist te melden dat de sturen van Ineos op maat gemaakt zijn voor elke individuele renner van het team. Jumbo V heeft daar het budget niet voor maar het kan op een uur wel 30 seconden winst opleveren.

En de trainingsaanpak van Jumbo Visma is nu juist wel wat het verschil kan maken, net als de minutieuze voorbereiding op deze specifieke etappe van vandaag. M.a.w; dit komt niet zomaar uit de lucht vallen hoor.

Gebruikersavatar
timo2.0
Forum-lid HC
Berichten: 6330
Lid geworden op: 21 jan 2008 15:59

Gebruikersavatar timo2.0 07 jul 2019 23:41

dc schreef:
07 jul 2019 20:28
timo2.0 schreef:
07 jul 2019 18:10
tussen de eerste experimenten van Conconi met o.a. renners als Moser en Indurain
Alle bronnen die ik vind geven aan dat Indurain in de jaren 90 klant werd, ik zie nog niet direct reden om te denken dat Miguel al in de jaren 80 proefpersoon was voor Epo (maar daar kan ik naast zitten?).
Conconi begeleidde Indurain al sinds 1987. Zie diverse krantenartikelen uit 1991 toen Indurain de Tour won en Conconi nog gewoon gezien werd als een geweldige begeleider. In de jaren daarop ging de hele Banestoploeg bij hem langs.
fietsen doe ik net als een prof,
veel pillen, spuitjes en bloedtransfusies, anders wordt het een sof

SiO2
Forum-lid
Berichten: 416
Lid geworden op: 22 nov 2017 13:27

SiO2 08 jul 2019 06:36

daniel1975 schreef:
07 jul 2019 22:39
Mwa, die ontwikkeling van Jumbo mag best goed bekeken worden hoor.
Uiteraard, maar t heeft niet zoveel met de oorspronkelijke tweet van Thijs Zonneveld te maken. Dat probeerde ik alleen maar aan te geven.

Pelep
Forum-lid
Berichten: 662
Lid geworden op: 08 okt 2013 21:05

Pelep 08 jul 2019 06:56

SiO2 schreef:
08 jul 2019 06:36
daniel1975 schreef:
07 jul 2019 22:39
Mwa, die ontwikkeling van Jumbo mag best goed bekeken worden hoor.
Uiteraard, maar t heeft niet zoveel met de oorspronkelijke tweet van Thijs Zonneveld te maken. Dat probeerde ik alleen maar aan te geven.
Toch wel. Zonneveld is vooral goed om oude koeien uit de sloot te halen en zo zijn 15 minutes of twitter fame te halen, stoer. Ik zie het hem graag eens doen over het huidige wielrennen. Dat zou pas echte journalistiek zijn.

SiO2
Forum-lid
Berichten: 416
Lid geworden op: 22 nov 2017 13:27

SiO2 08 jul 2019 07:11

Dit ging over hoe de Tourorganisatie NU met oud-winnaars en/of dopingzondaars omgaat. Dat zijn toch geen oude koeien.

Gebruikersavatar
havana
Forum-lid HC
Berichten: 22950
Lid geworden op: 22 jun 2006 10:54

Gebruikersavatar havana 08 jul 2019 07:48

Bovendien schrijft/zegt hij qua doping ook genoeg over renners die nu nog in het peloton zitten. Valverde, LL Sanches, Gilbert om er eens een paar te noemen.
Maar ik kan het mis hebben Afbeelding

Gebruikersavatar
Ernie C.
Forum-lid HC
Berichten: 10978
Lid geworden op: 18 jun 2012 15:43

Gebruikersavatar Ernie C. 08 jul 2019 08:03

Het is niet meer dan logisch dat wedstrijdorganisaties en de media (oa Wuyts) alleen kijken naar veroordelingen en de gegeven straffen. Ga je mensen beschuldigen die niet veroordeeld zijn dan kun je een proces tegemoet zien. Als je iemand die een paar keer een tijdstraf heeft gekregen als een crimineel wegzetten dan kun je de hele topsport afschaffen.

De discussie over betrapte generatiegenoten van Armstrong is nog wel enigszins interessant maar ook zij hebben hun straf er al opzitten terwijl Lance levenslang geschorst is.

Zonneveld heeft vooral meningen die commercieel interessant zijn. Hij wil gewoon stof doen opwaaien om de aandacht naar hemzelf te trekken. Ik raad de Vlamingen (en ieder ander) aan hem gewoon links te laten liggen als hij zoiets zegt.
Campagnolo Ultra Dork

Gebruikersavatar
Jans
Forum-lid HC
Berichten: 4776
Lid geworden op: 08 feb 2015 15:19
Locatie: Crestet

Gebruikersavatar Jans 08 jul 2019 09:07

Ik vind het vaak wel hout snijden wat Thijs te vertellen heeft. Dat hij dat op bepaalde momenten doet, hij moet ook brood op de plank hebben.

dc
Forum-lid
Berichten: 1342
Lid geworden op: 23 jun 2008 01:08

dc 08 jul 2019 13:44

SiO2 schreef:
07 jul 2019 20:33
Peter Winnen schreef in 2012 een column waarin hij 1988 als beginpunt markeert, overigens zonder hard bewijs daarvoor:

https://www.nrc.nl/nieuws/2012/10/13/me ... 54-a240798
Tsja, Winnen... komt bij mij niet over als een super betrouwbare bron. Ik vraag me altijd af hoe ze aan trial Amerikaanse medicijnen kwamen.... jaartje later is een stuk plausibeler.

Sowieso loopt er in die tijd van alles door elkaar met de opkomst van team gestuurde doping, betere monitoring (training+bloedwaardes worden steeds meer op elkaar afgesteld, zie Conconi) etc. Dus de bewering dat er tussen 1985-1990 een verandering plaatsvind is natuurlijk niet vreemd. Ik ben alleen benieuwd naar wat er nou precies gebeurde, Het blijft toch vooral vaag met halve bekentenissen die dan achteraf toch niet helemaal kloppen.

Maar goed, dat is meer interesse dan dat het er toe doet... te lang geleden en teveel mensen allang weg uit de sport.

dc
Forum-lid
Berichten: 1342
Lid geworden op: 23 jun 2008 01:08

dc 08 jul 2019 13:52

timo2.0 schreef:
07 jul 2019 23:41
Conconi begeleidde Indurain al sinds 1987. Zie diverse krantenartikelen uit 1991 toen Indurain de Tour won en Conconi nog gewoon gezien werd als een geweldige begeleider. In de jaren daarop ging de hele Banestoploeg bij hem langs.
Heb je een linkje, Google helpt helaas niet (ik geloof je meteen, gewoon super interresant).

Maar zelfs dan is het "pionieren met Epo" natuurlijk lastig te bewijzen. Ik blijf een beetje sceptisch over een supervroege adoptie via een relatief kleine speler in de medische wereld (Conconi mag dan een grote naam zijn in de sport, ik denk niet dat hij of zijn uni was uitverkoren om EPO te gaan testen). Ik geloof wel direct dat Conconi de literatuur strak volgde (dus wist dat het eraan kwam) en zodra het beschikbaar was ermee aan de slag ging (en in die zin dus inderdaad pionier, zij het dan met Indurain, niet met Moser).

Sowieso is EPO natuurlijk maar een middel, gecentrifugeerd bloed is wat dat betreft al een heel probaat middel (zeker tov gewoon bloed terug jassen), dus dat Fransesco en Miguel compleet geprepareerd zijn is duidelijk.

Gebruikersavatar
timo2.0
Forum-lid HC
Berichten: 6330
Lid geworden op: 21 jan 2008 15:59

Gebruikersavatar timo2.0 08 jul 2019 15:17

Het wiki artikel over Conconi is zeer gedetailleerd en goed met bronnen onderbouwd. Hij was al sinds eind jaren zeventig met zijn universitaire team uitgebreid met bloeddoping aan het testen en daarbij ontdekte hij de voordelen van EPO:

https://en.wikipedia.org/wiki/Francesco_Conconi

Wat betreft de vroeger link met Indurain. Vroeger stond daar meer over online - althans artikelen die ik nu niet meer kan vinden - maar Alasdair Fotheringham beschrijft in zijn Indurain biografie hoe Indurain met zijn ploegleider José Miguel Echavarri eind 1987 voor het eerst bij Conconi op bezoek gingen in zijn lab aan de universiteit van Ferrara. . Officieel voor dieetadvies en volgens Indurain was het contact van korte duur (in maart 1988 zou hij besloten hebben dat het regime van Conconi "te strikt" was) maar dat hebben we al van zoveel gedopeerde renners gehoord.

Een spoor van hoe de kranten in 1991 over die vroege contacten schreven vind je nog wel in het online archief van de Zeeuwse Courant. Het is een artikel van Peter Ouwerkerk dat in meerdere kleinere kranten verscheen en Conconi is daarin nog gewoon de gevierde inspanningsarts. Van EPO had de buitenwereld in 1991 nog nooit gehoord

https://krantenbankzeeland.nl/issue/pzc ... /0/page/30
fietsen doe ik net als een prof,
veel pillen, spuitjes en bloedtransfusies, anders wordt het een sof

Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Criterion, i-mac en 18 gasten