Ketonen

Vragen en discussies over fietstraining, sportvoeding en gezondheid
RemyMXX
Forum-lid
Berichten: 25
Lid geworden op: 16 dec 2017 16:23

RemyMXX 03 mei 2019 07:57

Iemand ervaring met betaalbare ketonen?

https://sporza.be/nl/2019/03/27/ketonen/

33 dollar per flesje is nog iets teveel van het goede.

matthiav
Forum-lid
Berichten: 538
Lid geworden op: 02 sep 2015 18:28

matthiav 03 mei 2019 09:10

Zoals dit artikel al aangeeft gaan er tussen de 'betaalbare' ketonen veel halfslachtige producten zitten.

Gebruikersavatar
wouterf
Forum-lid
Berichten: 840
Lid geworden op: 13 aug 2006 23:14

Gebruikersavatar wouterf 03 mei 2019 09:17

Wat wil of denk je er mee te kunnen bereiken? Phil Gaimon zag ik laatst ketonen gebruiken op een 3u durende beklimming in Zuid Amerika, maar van wat ik begrijp zijn ketonen pas waardevol bij langdurige (meerdaagse) inspanningen waarbij herstel belangrijk is. Dus 33 dollar per flesje is dan opeens wat, 200+ dollar per week (als je al aan 1 flesje per dag genoeg hebt?)?

Da's wat anders dan op de dag van je grote doel even zo'n flesje achterover tikken.

Bereikbaarder zijn die producten als Maurten (maar dat gaat niet om ketonen), wat ook onderhevig is aan een enorme influencer hype en waarvan ik even niet weet wat de kenners/specialisten daar van vinden (en hoe je die mix van energiebronnen mogeljik zelf goedkoper kan combineren).

NuitKor
Forum-lid
Berichten: 1807
Lid geworden op: 25 aug 2011 11:53

NuitKor 03 mei 2019 09:43

Ik lees dat de WADA Ketonen niet als doping beschouwd. Ik ben van mening dat een sportprestatie middel wat niet te betalen is, toch een vorm van doping is. Als niet alle renners er gebruik van kunnen maken, omdat dat financieel niet haalbaar is, zal het verschil in prestaties straks puur nog een financieel plaatje zijn. Bij de Protour zal elke topploeg dat wel kunnen betalen, maar hoe zit dat bij de beloften en renners die tegen de profs aanzitten. Dan zal de renner met een rijke pa wel bevoordeeld worden.

RemyMXX
Forum-lid
Berichten: 25
Lid geworden op: 16 dec 2017 16:23

RemyMXX 03 mei 2019 09:47

@Wouterf Allereerst vind ik het gewoon interessant om over trainingsleer en supplementen te lezen. Hoe ik het lees is dat het vooral herstel bevordert. Als ik sneller kan herstellen na een zware amateur-koers of training kan ik meer en beter trainen. De test is idd gedaan tijdens het nabootsen van een grote ronde, ik lees nergens dat het niet zou werken op korte inspanningen, ook niet dat het hier juist wel zou werken overigens.

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2019/05/03/peter-hespel-1/
https://sporza.be/nl/2019/03/27/ketonen/

RemyMXX
Forum-lid
Berichten: 25
Lid geworden op: 16 dec 2017 16:23

RemyMXX 03 mei 2019 09:48

@nuitkor is dit grotendeels niet al het geval?

Gebruikersavatar
wouterf
Forum-lid
Berichten: 840
Lid geworden op: 13 aug 2006 23:14

Gebruikersavatar wouterf 03 mei 2019 09:49

Het schijnt dat ze voor volgend jaar ook verbieden om bussen met meer dan twee douches mee te nemen naar een Grote Ronde, dat de personal chef alleen maar mag frituren, dat hoogtestages alleen maar bovenop de Keutenberg mogen en dat je slechts ééns in de drie jaar een nieuwe fiets mag kopen.

Anders is het oneerlijk.

Maar ik snap je punt, maar ketonen zijn dan als enkel middel misschienw el van relatief grote impact, de absolute kosten staan in het niets tot het totale plaatje.

NuitKor
Forum-lid
Berichten: 1807
Lid geworden op: 25 aug 2011 11:53

NuitKor 03 mei 2019 09:50

RemyMXX schreef:
03 mei 2019 09:48
@nuitkor is dit grotendeels niet al het geval?
Klopt, maar qua materiaal kan je er met geld niet echt bovenuit steken. Wel qua trainingskampen, etc...dus eens geld heeft al een grote invloed, maar wordt zo wel groter.

Gebruikersavatar
wouterf
Forum-lid
Berichten: 840
Lid geworden op: 13 aug 2006 23:14

Gebruikersavatar wouterf 03 mei 2019 09:52

RemyMXX schreef:
03 mei 2019 09:47
@Wouterf Allereerst vind ik het gewoon interessant om over trainingsleer en supplementen te lezen. Hoe ik het lees is dat het vooral herstel bevordert. Als ik sneller kan herstellen na een zware amateur-koers of training kan ik meer en beter trainen. De test is idd gedaan tijdens het nabootsen van een grote ronde, ik lees nergens dat het niet zou werken op korte inspanningen, ook niet dat het hier juist wel zou werken overigens.

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2019/05/03/peter-hespel-1/
https://sporza.be/nl/2019/03/27/ketonen/
Terecht, het is ook rete interessant. Maar ik vroeg me oprecht af: Wil je idd met dat ene flesje die ene dag beter presteren (als dat is hoe je denkt dat het werkt), of wil je het structureel gebruiken (als dat is hoe je denkt dat het werkt). Daarom is er sowieso meer onderzoek nodig, maar zijn de kosten dus eigenlijk niet in te schatten. Als ik de Marmotte ga rijden en honderden euro's aan voorbereidnig uitgeef, kan ik als simpele amateur ook nog wel 100 euro aan ketonen uitgeven. Maar als ik het maandenlang moet gebruiken voor een marginaal (op mijn niveau) effect....

Nogmaals, geen weerstand naar jou of naar het 'product'. Meer even hardop nadenken over wat we hier als gewone sterveling mee denken te kunnen gaan doen,

RemyMXX
Forum-lid
Berichten: 25
Lid geworden op: 16 dec 2017 16:23

RemyMXX 03 mei 2019 09:59

@wouterf zeker. Wat ik uiteindelijk wil is genieten van het koersen ;-) Dit lukt ook wel zonder ketonen. De stukken hebben het idd nog niet over het gebruik op korte termijn. Zal eens op zoek gaan naar meer artikelen.

Klein_Verzet
Forum-lid
Berichten: 78
Lid geworden op: 20 okt 2018 10:53

Klein_Verzet 03 mei 2019 11:42

De Morgen

✦ Wielrennen Ketonen

Ketonen: de superbrandstof van kampioenen is aan een steile opmars bezig
Het regent pijpenstelen in de Ronde van Yorkshire. Renners hebben twee à drie dosissen ketonen nodig per wedstrijd. Beeld Photo News
Het slagveld in het Midden-Oosten hebben ze niet gehaald, maar in de topsport zijn de ketonen aan een steile opgang bezig. Leuvens onderzoek bewijst als eerste de weldaden van deze superbrandstof.

✦ Exclusief voor abonnees door HANS VANDEWEGHE3 mei 2019, 6:49
Op de site van de Britse Journal of Physiology verscheen deze week een artikel getiteld ‘Ketone ester supplementation blunts overreaching symptoms during endurance training overload’. Een omstandige, ongetwijfeld wetenschappelijk veel meer verantwoorde formulering dan deze: ketonen helpen wel degelijk de prestaties te verbeteren.

Het onderzoek in het artikel dateert van vorig jaar en is onderwerp van het doctoraat van Chiel Poffé aan de KU Leuven. Geen toeval, die Leuvense connectie. Promotor van het doctoraat, professor Peter Hespel, was de eerste in België en een van de eersten in de wereld die buiten Groot-Brittannië aan de slag ging met ketonen, het meest exclusieve voedingssupplement in de topsport.

1. WAT ZIJN KETONEN?
Ketonen worden door het lichaam in kleine hoeveelheden aangemaakt bij de vetverbranding en zijn een hele rijke energiebron. Ons lichaam produceert ketonen, vooral als het in overlevingsmodus gaat. Bij hongerstakingen zijn het de vrijgekomen ketonen die de mens in leven houden. Wat we natuurlijk aanmaken aan ketonen volstaat niet om te sporten of te functioneren in zware omstandigheden zoals op het slagveld of in de topsport.

Ketonen kwamen op de radar van het Amerikaans leger toen de militaire onderzoeksinstantie Darpa (Defense Advanced Research Projects Agency) op zoek was naar een compacte, directe, lichte energiebron die niet zou bederven in hete omgevingen zoals een woestijn. Darpa schreef een tender uit om ketonen te synthetiseren, na te maken dus, en die tender – ter waarde van 10 miljoen dollar – werd binnengehaald door professor biochemie Kieran Clarke van de universiteit van Oxford, een Australische toponderzoekster die ook werkte op Harvard. Zij zat al sinds 1991 op het spoor van ketonen bij een onderzoek naar hartaandoeningen.


Kieran Clarke (Universiteit van Oxford) en Peter Hespel (KU Leuven) zijn pioniers op vlak van ketonenonderzoek. Beeld RV
Clarke slaagde erin ketonen buiten het lichaam te produceren en begon met testen. Niet op militairen want Darpa was uiteindelijk afgehaakt, wel op zieken én atleten. Die laatste eerder bij toeval, omdat een onderzoekster in haar labo een topsportverleden had als roeister en meteen de potentie zag voor uithoudingssporters.

Gertuigenis gezocht: gebruikt(e) u ketonen?

2. WAT DOEN KETONEN?
Het eerste wetenschappelijke artikel van belang voor de sport verscheen in de zomer van 2016 in het vakblad Cell Metabolism. De titel was: ‘Nutritional Ketosis Alters Fuel Preference and Thereby Endurance Performance in Athletes’. Vrij vertaald: ketonen helpen. Hoeveel helpen ze? Drie procent, zei de studie. Drie procent is het verschil tussen goud en totaal niet meedoen voor de prijzen.

De nieuwe Leuvense studie ging verder. Achttien goed getrainde mannen werden opgedeeld in twee groepen en kregen drie weken uithoudingstraining. Negen kregen ketonen toegediend en negen anderen een placebo. In de derde week lag het geleverd vermogen in de ketonengroep in het laatste halfuur van een twee uur durende training maar liefst 15 procent hoger.

Professor Peter Hespel: “Overload training door steeds zwaarder te belasten is een manier om vooruitgang te boeken, maar kan leiden tot overreaching, overtraining en spierafbraak. In een gecontroleerde labosituatie hebben we kunnen bewijzen dat ketonen de prestatie bij uithoudingssporten verbeteren en de atleet beschermen tegen te zware belasting.”


De aankomst van de Amstel Gold Race, met Mathieu van der Poel (links) als winnaar. Beeld Photo News
Er was meer: bij de placebogroep daalde de maximale hartslag met twintig slagen. Een typisch effect van vermoeidheid door training is een vertraagde (sub)maximale hartslag, maar bij de ketonengroep daalde die slechts tien slagen.

De energiebalans bij de ketonengroep bleef positief, maar werd zwaar negatief bij de controlegroep. In beide groepen steeg het hormoon GDF-15, maar dubbel zo snel bij de groep zonder ketonen.

Hespel: “Alles wijst erop dat GDF-15 mogelijk de lang gezochte marker kan zijn voor een diagnose van overreaching en -training. Een van de meest spectaculaire spin-offs van het onderzoek was de vaststelling dat de ketonengroep minder onderhevig was aan botontkalking, iets wat bij wielrenners soms desastreuze vormen aanneemt.”

3. WIE GEBRUIKT ZE?
Dat is het best bewaarde (publieke) geheim van de topsport. Lotto-Soudal-arts Servaas Bingé spreekt in zijn roadshow Eens alles testen? Zin en onzin vrijelijk over het gebruik van ketonen. Begin juli zal Hespel op het congres Science in Cycling naar aanleiding van de Tour-start zijn ervaringen met ketonen meedelen.

Ketonen waren voor het eerst in 2018 te koop voor niet-insiders. Professor Clarke geeft toe dat de topatleten van UK Sports al jaren eerder toegang hadden tot het product. “Het is gebruikt in aanloop naar de Spelen van Londen in 2012, maar slechts door een selecte groep atleten omdat we heel weinig ketonen hadden. Ook de wielerploeg Sky had het ongetwijfeld, maar dan ook via UK Sports.” Een van de theorieën achter het geheimzinnig pakket dat Bradley Wiggins in de aanloop naar de Tour de France ontving, is juist dat daar ketonen in zaten en niet de corticosteroïden waarover men speculeert.

In België waren ketonen al een onderwerp onder atleten die deelnamen aan de preolympische stage op Lanzarote in november 2015. In dat jaar werd ook Hespel bevoorraad vanuit Oxford University om ketonen op topatleten te testen, tot ineens de aanvoer stilviel. In mei 2015 verscheen een verhaal in deze krant over de nieuwe superbrandstof en nadat het online was verschenen, werd het duizenden keer gedownload naar 104 verschillende landen.

Een toptrainer in de Britse topsport sprak zijn mond voorbij in een vervolgverhaal dat verscheen in deze krant tijdens de Olympische Spelen van Rio in 2016. “Alle ketonen zijn terug in Britse handen. We willen niet dat een concurrent uit een ander land ze heeft.” Dat werd bevestigd eerder dit jaar toen deze krant Hespel samen met Clarke in Londen sprak.


Team Sky, hier in de Tour de France van 2017, maakt gebruik van ketonen. Beeld Getty Images
Vanaf januari 2018 waren ketonen vrij te bestellen, zij het in de VS én in grote hoeveelheden. Professor Clarke had een licentie verkocht aan het Amerikaanse HVMN (spreek uit Human), een innovatief bedrijf gerund door jonge wetenschappers.

In het wielerpeloton zijn ketonen bij de meeste ploegen gekend. De meeste overwinningen zijn dit jaar behaald door ploegen die de beschikking hadden over ketonen en die ook wisten hoe ze moesten worden gebruikt. Of ze altijd werden gebruikt, is niet duidelijk, maar zowel de kennis als het product is beschikbaar.

In een wielerklassieker kunnen ketonen worden ingenomen als brandstof voor de eerste uren van de wedstrijd. Daardoor spaart de atleet zijn koolhydraten voor de finale. Ze juist toepassen was een verhaal van trial-and-error, weet Hespel. “In het begin wisten we het ook niet en gaven we zelfs ketonen tot de finale. Dat werkte omgekeerd, want de ketonen blokkeerden als het ware de koolhydraten.”

Bij een van de ploegen doet het verhaal de ronde dat ze op het schap staan van de energierepen en andere voeding en wie ze wil, moet er maar wat van meenemen. Bij een andere ploeg weet een kopman dat hij de enige is. “Niemand doet de moeite bij ons om er dieper op in te gaan hoe dat moet worden gebruikt. Ik wel, maar ik heb die kennis buiten de ploeg gezocht.”

Een ander kleiner team had ze deze winter besteld in de VS en experimenteerde op een stage. Inmiddels hebben enkele van hun renners al meer dan één grote prijs gereden, mét ketonen.

Door de ketonen, wie durft het te zeggen?

4. ZIJN KETONEN GEEN DOPING?
Neen, omdat ze ook soms de vierde voedingspijler worden genoemd (naast vetten, koolhydraten en eiwitten) kunnen ze eerder worden beschouwd als een voedingssupplement dat zelfs groen licht kreeg van het wereldantidopingagentschap WADA. Met dat verschil dat pakweg eiwitten veel makkelijker verkrijgbaar zijn en maar een fractie kosten.

Ketonen komen bovendien uit de VS, waar ze zijn goedgekeurd door de Food and Drug Administration (FDA) als ‘food’, niet eens als ‘nutraceutical’ of voedingssupplement. In Europa is dat nog niet het geval, zegt uitvindster Clarke: “Ze worden geproduceerd in Groot-Brittannië, vervolgens uitgevoerd naar de VS en vandaar worden ze verdeeld. In Europa een goedkeuring krijgen van de EFSA (Europese Autoriteit voor Voedselveiligheid, HVDW) kan jaren duren.”


Julian Alaphilippe, Tim Wellens, Michael Matthews en Mathieu van der Poel in de finale van de Brabantse Pijl. De meeste ploegen in het profpeloton gebruiken inmiddels ketonen. Beeld Photo News
Dat compliceert het georganiseerd gebruik door bijvoorbeeld ploegen. Als die het product zelf invoeren en aan hun atleten toedienen, kunnen ze daar in theorie voor worden vervolgd. De workaround die nu wordt toegepast, bestaat erin dat de atleet zelf bestelt.

Die geheimzinnigheid is nergens voor nodig en zou de ketonen en hun gebruikers weleens zuur kunnen opbreken. In het wielerpeloton wordt gevreesd dat met name de Fransen, die met alles wat achter lopen, in hun Mouvement Pour un Cyclisme Crédible (MPCC) ook een strijdpunt willen maken van ketonen.

5. ALLEN AAN DE KETONEN?
Dat is voor de gewone sporter geen goed idee, in de eerste plaats voor de portemonnee. Per dosis (25 ml) kost het goedje zo’n 30 euro. Met één flesje kom je er niet; twee à drie dosissen per wedstrijd zijn gangbaar. Nog duurder wordt het als ketonen ook worden ingezet voor de recuperatie. Naar Europa wordt pas verscheept vanaf een doos met 36 doses. Dan ben je al snel meer dan 1.000 euro kwijt en moet je nog hopen dat de douane geen bezwaar maakt of extra heffingen aanrekent.

Toch lijken ketonen een veelbelovend voedingssupplement, en niet alleen voor sporters. Testen op muizen wezen al uit dat ze obesitas tegengaan, de effecten van parkinson zouden worden teruggedrongen en in het diabetes- en kankeronderzoek zijn al veelbelovende resultaten geboekt. Clarke: “Tumoren voeden zich vooral met koolhydraten, weten we. Muizen die ketonen kregen, leefden langer, liepen sneller en hun tumoren groeiden minder snel.” Momenteel wordt ook daarrond in Leuven een onderzoek uitgevoerd.

https://www.demorgen.be/nieuws/ketonen- ... ~b5cd53b2/

TheUnexpected
Forum-lid
Berichten: 144
Lid geworden op: 12 feb 2019 14:32

TheUnexpected 03 mei 2019 12:05

@Klein_Verzet, Haha en de TL;Dr is?
Als het niet kan zoals het moet, dan moet het maar zoals het kan..

Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: RVV en 3 gasten