Corona en hoe dit jouw leven beïnvloedt

MarkVeenstra · MarkVeenstra 19 apr 2020 07:42

robbebopper schreef: ↑18 apr 2020 22:03 Het gaat niet over levensjaren alleen natuurlijk. Het is sowieso al belachelijk om daar een prijskaartje aan te hangen, maar wat dacht je van de pure ellende voordat mensen dood gaan of herstellen? Is dat ook wat waard?

Je hebt zeker gelijk dat de dood alleen niet de enige graatmeter is. En er wordt ook niet direct een prijskaartje gehangen.., maar indirect gebeurd dat wel. Het volgende voorbeeld illustreert dat, en de analogie met de zorg is het totaal wat we per jaar besteden aan zorg (100 mjlard) versus het resultaat daarvan.

Uit dat Volkskrant artikel:
Stel dat een investering van 1 miljoen euro in de verbetering van een kruispunt (het omzagen van bomen die het zicht belemmeren en het aanbrengen van voorsorteerstroken) het aantal verkeersdoden reduceert van twintig tot tien per jaar. En dat een investering van 10 miljoen dat aantal doden doet dalen tot zes. Indien een gemeente wel bereid is 1 miljoen te investeren om tien doden te voorkomen, maar geen tien miljoen om veertien doden te voorkomen, betekent het dat de waarde van een mensenleven voor dat jaar 100 duizend euro is en geen 715 duizend euro.

daniel1975 19 apr 2020 07:55

Rohan Dennis heeft er ook terecht wat moeite mee in Spanje.....

Rondje in een 911 tegen al uw depressies

Ernie C. 19 apr 2020 08:02

Dat antidepressivum mag de dokter mij ook wel voorschrijven. Aan gezondheid mag immers geen prijskaartje hangen

.

daniel1975 19 apr 2020 08:26

53x11 19 apr 2020 08:57

robbebopper schreef: ↑18 apr 2020 22:03 Het gaat niet over levensjaren alleen natuurlijk. Het is sowieso al belachelijk om daar een prijskaartje aan te hangen, maar wat dacht je van de pure ellende voordat mensen dood gaan of herstellen? Is dat ook wat waard?

Dat kun jij belachelijk vinden, maar dan steek je je kop in het zand (dat doen er wel meer momenteel). Een (individueel) mensenleven is heel wat waard, maar niet oneindig veel. Dat kun je uitdrukken in euro's, in kwaliteit van leven van de rest van de maatschappij, in levensgeluk, in QALI's of DALI's of whatever, maar dat elk leven een eindigde waarde heeft, is een (vaak ongemakkelijk) feit.

robbebopper 19 apr 2020 09:04

Ik snap ook wel dat de schatkist niet bodemloos is.....

Het gaat er mij alleen om dat je je in een heel gevaarlijke discussie gaat begeven als je er ( bijna letterlijk) een prijskaartje aan gaat hangen.

53x11 19 apr 2020 09:07

Een ongemakkelijke discussie, dat zeker. Maar IMHO is het nu juist nodig die discussie te voeren. Harde kille feiten, ipv gevoel, emotie en paniek. Omdat aan alle levens die nu óók beïnvloed worden door alle maatregelen ook "een prijskaartje hangt". Alleen durft geen politicus zijn handen daaraan te branden.

vantheman · vantheman 19 apr 2020 09:23

De discussie over kosten moet zeker gevoerd worden maar is complex en niet zo eenvoudig als sommigen doen voorkomen. Het prijskaartje van een verkeersdode is bijvoorbeeld moeilijk te vergelijken met het prijskaartje van een corona dode. Een verkeersdode is niet besmettelijke met kans op exponentiële groei. Het gaat niet alleen om de waarde van een individueel leven maar ook voor de potentiële maatschappelijke kosten.

daniel1975 19 apr 2020 10:14

53x11 schreef: ↑19 apr 2020 09:07 Een ongemakkelijke discussie, dat zeker. Maar IMHO is het nu juist nodig die discussie te voeren. Harde kille feiten, ipv gevoel, emotie en paniek.

Helaas is dat onmogelijk gebleken tot op heden.
En zie ook deze week de volledig niet onderbouwde stellingname dat scholen echt nog niet open kunnen. 100% onderbuikgevoel, nog geen enkel onderzoek is afgerond.
Idem tav alles gesloten houden; hoe is het uit te leggen dat de Heuvelrug alles afsluit en de Posbank gewoon open blijft (met handhaving en mogelijk om wel te sluiten)? Willekeur, emotie en angst van burgemeesters om ooit de zwarte piet te krijgen.

dario · dario 19 apr 2020 11:02

Zolang er geen onderzoek is afgerond is de optie om de scholen wèl te openen natuurlijk net zo ongefundeerd als de stelling dat ze nog niet open kunnen...

daniel1975 19 apr 2020 11:59

dario schreef: ↑19 apr 2020 11:02 Zolang er geen onderzoek is afgerond is de optie om de scholen wèl te openen natuurlijk net zo ongefundeerd als de stelling dat ze nog niet open kunnen...

Klopt, heb ik paar paginas geleden vrijwel letterlijk zo geschreven.....

Maareh, we krijgen ook nog wel een vakantie uitdaging

https://nos.nl/l/2330959
Wat iedereen al wel ziet hangen, maar liefst zo diep mogelijk weg stopt.....
Geen zomervakantie naar de bergen zou ik toch wel een kleine ramp vinden persoonlijk

Gravelist · Gravelist 19 apr 2020 12:08

De reden dat de maatregelen er zijn, zijn niet om de oudere kwetsbare te beschermen in de hoop dat ze nog wat langer /ouder kunnen worden maar juist om de druk op, met name de IC te spreiden.
Wat als je alles had open houden, en de bedden lagen vol met Corona patiënten, wat doe je dan? Vol is vol. Gaat u maar naar huis?

Het is ook met name zo, om ook andere patiënten met andere acute aandoeningen nog ruimte te bieden.

Waar trek je de grens, als het vol dreigt te raken? De altijd gezond geleefde “Corona patiënt, of de ongezond geleefde hartpatiënt die acuut een bypass of klep nodig heeft?

Dat je op een gegeven moment weer dingen gaat opengooien is duidelijk. Maar dat zal gecontroleerd moeten gebeuren, zodat een toename in besmetting niet meteen weer leidt tot druk op de zorg.
In feite zijn we nu met gespreid sterf management bezig. En daar kun je wat van vinden, maar het is buiten onze invloed.