Over de wielersport en zijn beoefenaars.

Wielerseizoen 2021

ottorongo
Forum-lid
Berichten: 1893
Lid geworden op: 27 aug 2011 00:58
Locatie: België

ottorongo 01 okt 2021 00:06

In de uitzending van 'extra-time koers' hoorde ik al deze kenners het zelfde verhaal vertellen als dat ik heb neergeschreven in dit topic net na de koers (ivm.de gevolgde taktiek). Het zal wel aan mijn ijdelheid liggen maar ik hoorde dat graag.(ik weet wel eigen lof stinkt)maar ik vind dat zo frappant dat deze mannen exact tot dezelfde conclusie kwamen die in niets afwijkt van de mijne.
En voor de non-believers van een complottheorie graaf ik nog even verder (ik steek mijn nek uit). Want als het zo zou zijn dat men Remco heeft opgeofferd in het eerste 3/4 gedeelte van de koers omdat hij later in de beslissende fase niet meer voor onverwachte moves zou kunnen zorgen (lees;niet meer in staat zou zijn) en zo de geplande taktiek niet meer KON ontwrichten (als stoorzender.) :twisted:

Deleted_User
Forum-lid
Berichten: 3565
Lid geworden op: 03 nov 2009 01:25

Deleted_User 01 okt 2021 00:20

-
Laatst gewijzigd door Deleted_User op 01 okt 2021 17:05, 1 keer totaal gewijzigd.

lugosi
Forum-lid
Berichten: 2432
Lid geworden op: 06 aug 2009 23:19

lugosi 01 okt 2021 08:38

ottorongo schreef: 01 okt 2021 00:06 In de uitzending van 'extra-time koers' hoorde ik al deze kenners het zelfde verhaal vertellen als dat ik heb neergeschreven in dit topic net na de koers (ivm.de gevolgde taktiek). Het zal wel aan mijn ijdelheid liggen maar ik hoorde dat graag.(ik weet wel eigen lof stinkt)maar ik vind dat zo frappant dat deze mannen exact tot dezelfde conclusie kwamen die in niets afwijkt van de mijne.
En voor de non-believers van een complottheorie graaf ik nog even verder (ik steek mijn nek uit). Want als het zo zou zijn dat men Remco heeft opgeofferd in het eerste 3/4 gedeelte van de koers omdat hij later in de beslissende fase niet meer voor onverwachte moves zou kunnen zorgen (lees;niet meer in staat zou zijn) en zo de geplande taktiek niet meer KON ontwrichten (als stoorzender.) :twisted:
Ik ben het eens met de commentaren in extra time en vandaag nu ook Verbrugghe.
Ik zou echter niet zover gaan om te spreken over een complot tegen.... Gewoon een slecht tactisch plan door een onervaren bondscoach die onder grote druk staat.

Gebruikersavatar
raven14
Forum-lid
Berichten: 2347
Lid geworden op: 13 dec 2013 18:25

Gebruikersavatar raven14 01 okt 2021 10:02

De huidige Belgische bondscoach heeft wel de persoonlijkheid om een groep achter zich te krijgen, maar misschien niet het tactisch inzicht. Heeft ook geen echte wegkoers-ervaring. Rik Verbrugghe is ongetwijfeld beter tactisch gezien, maar is communicatief minder sterk.

Het zou wel eens kunnen dat Serge Pauwels de man voor de toekomst is.
Afbeelding

Gebruikersavatar
Theo V
Forum-lid HC
Berichten: 4700
Lid geworden op: 14 mar 2008 18:47
Locatie: In de kop van ....

Gebruikersavatar Theo V 01 okt 2021 10:19

Ik zie het probleem van deze discussie niet zo.
Evenepoel vraagt toch nog eventjes voor de zekerheid of hij toch niet niet voor eigen kans mag gaan als hij zich super voelt.
Duidelijk antwoord is nee en hij legt zich daar bij neer en doet zijn werk.
Dat werk was heel duidelijk; leg er een straf tempo op zodat er een groepje over blijft met alleen de sterkste renners.
Een van Aert in topvorm legt ze dan er echt wel allemaal op.
Helaas blijkt dat van Aert niet in topvorm is.
Tegen de tijd dat dit bekend wordt gemaakt is het beste bij Evenepoel er af.
Daardoor trekken ze de kaart Stuyven, die dan maar de koers moet openbreken met demareren.
(Maar dat is dan wel een loterij)
In mijn ogen niets mis met deze strategie.
Enige waar je bijna niemand over hoort is de rol van van Aert, als hij op tijd had aangegeven dat hij niet goed was dan had de bondscoach misschien wel de kaart Evenepoel kunnen trekken.
En nu geeft van Aert af op Evenepoel omdat deze 180 graden gedraaid zou zijn?
Volgens mij heeft Evenepoel zich prima aan de afspraken gehouden en heeft van Aert gefaald in de communicatie.

(nooit gedacht dat ik het voor Evenepoel zou opnemen, want ik heb zo mijn twijfels over het mannetje ;) )

timo2.0
Forum-lid HC
Berichten: 7451
Lid geworden op: 21 jan 2008 15:59

timo2.0 01 okt 2021 10:26

"""De uitleg van Remco heeft me wel gestoord", vertelde hij tegen journalist Kristof Meul. "We zijn als een ploeg naar het WK getrokken. Ik wil wél een pluim geven aan de bondscoach, hoe hij dat gedaan heeft. Hij is, volgens mij, vanaf het begin voor iedereen heel duidelijk geweest. Ik had wel verwacht dat er kritiek zou komen omdat we niet gewonnen hebben. Alleen dan zou alles perfect geweest zijn en anders zou er altijd kritiek zijn. Dat kan ik er best bijnemen, maar van iemand binnen de ploeg vind ik het niet verstandig om nog olie op het vuur te gooien."
Ik denk dat Remco in Extra Time Koers veel meer verteld heeft dan hij in de teammeeting gezegd heeft. Volgens mij waren er nooit problemen en is het wel heel makkelijk om achteraf zo te praten. Ik denk dat hij diegene is geweest die akkoord is gegaan met de tactiek, die akkoord is gegaan met de selectie. Hij heeft weken aan een stuk verkondigd hoe hij ernaar uitkeek dus ik vind het heel raar om nu 180 graden te draaien.""
https://wielerrevue.nl/artikel/459174/w ... D5MrIHlXu8
fietsen doe ik net als een prof,
veel pillen, spuitjes en bloedtransfusies, anders wordt het een sof

Gebruikersavatar
raven14
Forum-lid
Berichten: 2347
Lid geworden op: 13 dec 2013 18:25

Gebruikersavatar raven14 01 okt 2021 10:34

De setting is de volgende:

- Evenepoel onder druk om te tonen dat hij een teamspeler is
- de bondscoach onder druk om een wereldkampioen af te leveren met Van Aert, en om te tonen dat hij leiderschap heeft in zijn rol (tov oa Evenepoel)
-WvA onder druk van zowat de hele natie en de pers om WK te worden

Het gevolg is dat de Belgen de hele koers dragen en Evenepoel ingezet wordt in een rol die, gezien zijn vorm, veel te vroeg uitgespeeld is. En dat WvA, ondanks zijn 'slechte' benen, de verantwoordelijkheid van speerpunt te lang blijft dragen.

En inderdaad, ik zie ook weinig fout in de communicatie van Remco achteraf. Hij brengt het matter-of-factly, en niet in een verhaal vol verwijten. De verwijten komen van externe analysten (ook aan tafel in Extra Time Koers).
Afbeelding

Gebruikersavatar
Gastheerg
Forum-lid HC
Berichten: 5092
Lid geworden op: 28 okt 2011 20:51
Contact

Gebruikersavatar Gastheerg 01 okt 2021 10:54

Zelf ben ik helemaal niet zo'n fan van de Evenepoel naast de fiets maar ik heb de hele uitzending van Extra Time gezien en hij zegt toch niks geks?
Sterker ik vond dat hij prima onder woorden bracht en vond het juist een volwassen optreden van hem.

Ik heb Wout zelf niks horen zeggen maar als de berichten waar zijn (dat weten we met die ratjes van de Belgische wielermedia natuurlijk nooit) vind ik dat hij een wat onhandig manier kiest om z'n WK teleurstelling te verwerken.
Daarnaast is het zinloos verstookte energie die hij beter stopt in de voorbereiding op zondag om met een geweldige koers iedereen (vooral de media) het zwijgen op te leggen.

Gebruikersavatar
El Pistolero
Forum-lid
Berichten: 955
Lid geworden op: 21 dec 2012 18:50

Gebruikersavatar El Pistolero 01 okt 2021 14:54

Mooie dubbelslag voor Nibali in de ronde van Sicilië.

Alberto Contador 'El Pistolero'.

BartNL
Forum-lid
Berichten: 520
Lid geworden op: 22 jun 2014 13:01

BartNL 01 okt 2021 15:38

Gastheerg schreef: 01 okt 2021 10:54 Zelf ben ik helemaal niet zo'n fan van de Evenepoel naast de fiets maar ik heb de hele uitzending van Extra Time gezien en hij zegt toch niks geks?
Sterker ik vond dat hij prima onder woorden bracht en vond het juist een volwassen optreden van hem.
ben ik helemaal met je eens. Hij gaf aan in koers met van Aert te hebben overlegd die daarbij aangaf dat Remco flink tempo moest rijden omdat van Aert zich toen sterk genoeg voelde. Naar mijn idee is een tactiek die goed is voor Van Aert ook goed voor Alaphilippe en van der Poel. Het levert een mooie koers op en de sterkste wint. Objectief gezien naar mijn idee prima.
Eigenlijk doe het niet winnen van van Aert wel denken aan het niet winnen van Vos bij de vrouwen. Naar mijn idee gaat er in beide gevallen niet heel veel mis behalve dan dat de beoogde winnaar niet wint. Ik denk daarbij wel dat er bij de Nederlandse vrouwen meer te winnen was met betere samenwerking in het verbeteren van de kansen dan bij de Belgische mannen.
Gelukkig is het topsport en is niet alles vooraf te plannen en voorspellen!

lugosi
Forum-lid
Berichten: 2432
Lid geworden op: 06 aug 2009 23:19

lugosi 01 okt 2021 16:53

Theo V schreef: 01 okt 2021 10:19 Ik zie het probleem van deze discussie niet zo.
...................
In mijn ogen niets mis met deze strategie.
................
Dat kan zijn, maar bij de analisten zijn ze blijkbaar een andere mening toegedaan. (ik heb nog geen andere stem gehoord die de tactiek ondersteunt)

lugosi
Forum-lid
Berichten: 2432
Lid geworden op: 06 aug 2009 23:19

lugosi 01 okt 2021 16:56

Wout doet uitschijnen dat de gekozen tactiek een groepsbeslissing was.
Dat was het niet.
Het was je neerleggen bij de tactiek of niet meedoen.
Dat was reeds lang op voorhand beslist, zelfs zonder indicatie over het vormpeil van Wout.
Die beslissing viel namelijk al na het de Olympische Spelen, waar de tactiek van de bondscoach ook faalde.

Plaats reactie