Gewicht wiel onderdelen, vraagje voor natuurkundigen

Een speciaal forum over wielen, naven, banden en aanverwante artikelen.
Gebruikersavatar
frenkie
Forum-lid
Berichten: 839
Lid geworden op: 23 mei 2008 13:09

Gebruikersavatar frenkie 11 jan 2011 14:40

Stel dat je een wielset gaat samenstellen.
Je gaat een set naven kopen, spaken en losse velgen. Je komt uit op een gewicht van 1600 gram. Je hebt in je budget wat geld over en besluit dat je hiervoor op een van de onderdelen (velg of naven) gewicht wil bespraren.

Kun je dan het beste lichtere velgen nemen en "zware" naven, of "zware" velgen en lichte naven. (er even vanuitgaande dat op beide onderdelen met dezelfde investering dezelfde gewichtwinst kan worden geboekt en het totaal gewicht dus gelijk blijft). Of zit hier geen verschil in met betrekking tot bijvoorbeeld accelaratie?
De één is een stylist, de ander knakt gewoon z'n fiets in tweeën
LRTV Swift

hendrikjan
Forum-lid
Berichten: 1462
Lid geworden op: 28 jan 2007 12:25

hendrikjan 11 jan 2011 15:12

ik ben bij lange na geen natuurkundige, maar ik kan me voorstellen dat het nog af hangt van de gebruiksomstandigheden en het gewicht van de rijder...
:winkthumb:

Gebruikersavatar
madhill
Forum-lid
Berichten: 1331
Lid geworden op: 23 mar 2006 19:55

Gebruikersavatar madhill 11 jan 2011 15:25

Volgens mij is het zo dat hoe verder de componenten van de naaf af zitten des te meer meters in de omwenteling deze maken. Besparing op gewicht zou ik dus van buiten (velg) naar binnen (naaf) doen.

zomaar een idee hoor :)
Pinarello FP6, Campa SR titanium, Shamal Ultra

Gebruikersavatar
corniel
Forum-lid HC
Berichten: 4038
Lid geworden op: 10 jun 2007 13:38
Locatie: Sleutelstad

Gebruikersavatar corniel 11 jan 2011 15:27

Ook ik ben geen natuurkundige (hoewel enigszins onderlegd in de mechanica), maar het is een duidelijk geval van: theoretisch zal het iets meer lonend zijn om de velgen lichter te maken, maar dit is marginaal. Ik betwijfel of je het überhaupt zou kunnen meten met een huis-tuin-en-keuken-vermogensmeter (SRM e.d.).

Gewichtsbesparing op een fiets is sowieso zwaar overschat, maar de invloed van het gewicht van wielen gaat daar nog eens overheen.

jasperr
Forum-lid
Berichten: 1085
Lid geworden op: 26 okt 2009 20:51

jasperr 11 jan 2011 17:19

Theoretisch gezien (de velg is het verst vanaf het middelpunt) zou je met lichtere velgen een snellere acceleratie moeten krijgen. Dit is dus vooral handig bij wedstrijden waarbij je vaak moet aanzetten zoals criteriums en veldrijden.
Een zwaardere velg zou dus moeten resulteren in een tragere acceleratie, maar blijft langer op snelheid. Dit is dus handig bij tijdrijden.
Een zware of lichte naaf heeft theoretisch bijna geen invloed, behalve op het totaalgewicht van de wielset en is dus alleen van enig belang bij klimmen.

In de praktijk maakt het echter allemaal weinig uit. De aerodynamica is veel meer van belang bij een wielset.

fdegrove
Forum-lid
Berichten: 2995
Lid geworden op: 09 mar 2005 23:33

fdegrove 11 jan 2011 17:54

Hoi,

Ik vraag me daarbij af hoe de vork aan de steel zit voor de typische criteriumrijder die het gros van de tijd in het peleoton hangt.

Is die nog steeds beter gesteld met aero wielen of ben je dan beter af met lagere inertie?

Ciao, ;)
Snobisme is een dure hobby...

Gebruikersavatar
de zwarten
Forum-lid HC
Berichten: 4212
Lid geworden op: 17 dec 2006 22:17

Gebruikersavatar de zwarten 11 jan 2011 17:57

criterium + peloton = bochten + uit de wind = lichte velgen ~ snel optrekken (/geen nood aan aerodynamica want uit de wind)
Bianchi EV Titanium (koers), Pinarello Asolo (kasseien), Colnago Master (kafee).
Afbeelding©®

materialist
Forum-lid
Berichten: 1697
Lid geworden op: 05 sep 2010 12:12

materialist 11 jan 2011 18:06

de zwarten schreef:criterium + peloton = bochten + uit de wind = lichte velgen ~ snel optrekken (/geen nood aan aerodynamica want uit de wind)


Hier moet je dus hele lappen topics voor lezen! Je zou wat vaker iets moeten schrijven
Do kin der mar druk mei weze

fdegrove
Forum-lid
Berichten: 2995
Lid geworden op: 09 mar 2005 23:33

fdegrove 11 jan 2011 18:28

Hoi,

Precies.
Daarom stelde ik ook die (voor mezelf dan) rhetorische vraag.

Ook bij klimmen heb je voordeel door de lagere inertie van de velg.
Bij afdalen zal het gebrek aan aero in de meeste gevallen niet zo'n handicap zijn.

Ciao, ;)
Snobisme is een dure hobby...

Gebruikersavatar
de zwarten
Forum-lid HC
Berichten: 4212
Lid geworden op: 17 dec 2006 22:17

Gebruikersavatar de zwarten 11 jan 2011 21:44

fdegrove schreef: Ook bij klimmen heb je voordeel door de lagere inertie van de velg.


ajajaj, hier wordt weer een vat vol wormen opengetrokken!
Ik ken er alvast eentje die wat tegengeluid zal laten horen...

Ook bij criteriums is het niet zo simpel. Stel dat je het criterium wilt winnen door je goed te verschuilen in de buik van het peloton. Dan zit je daar lekker met je lichte velgen (hoeven niet noodzakelijk laag te zijn!), en na iedere bocht en wat remmen/corrigeren (omdat die sukkels links en rechts van je niet kunnen sturen) trek je weer lekker op.

Je bent er dan nog lang niet!
Hoe ga je namelijk winnen?
1. de ontsnapping: hoge wielen komen van pas want aerodynamisch --> toch niet doen, lukt zelden om zo te winnen.
2. de late uitval: ook hier weer voordeel met hoge wielen, tenzij er enkele bochten in de laatste kilometer zitten die je toch weer wat voordeel geven met lichte (lees: hoge of lage, maar vooral lichte) velgen. --> als je Cancellara bent en je kan goed sturen, kan je het overwegen
3. de sprint: hier zijn hoge wielen mijns inziens wel in het voordeel. Tenzij het tegenwind is en je komt laat uit het wiel met de laatste lendenrukken. Ik denk dat hier vooral de stijfheid van de wielen belangrijk is (en hoge velgen vallen stijver te bouwen), maar het allerbelangrijkst: de sprintersbenen en het killerinstinct.

groeten en de wind van voren ;)
Bianchi EV Titanium (koers), Pinarello Asolo (kasseien), Colnago Master (kafee).
Afbeelding©®

Gebruikersavatar
amclassic-fan
Moderator
Berichten: 23826
Lid geworden op: 23 jun 2004 17:56
Locatie: Leende

Gebruikersavatar amclassic-fan 11 jan 2011 22:59

fdegrove schreef:Hoi,

Precies.
Daarom stelde ik ook die (voor mezelf dan) rhetorische vraag.

Ook bij klimmen heb je voordeel door de lagere inertie van de velg.
Bij afdalen zal het gebrek aan aero in de meeste gevallen niet zo'n handicap zijn.

Ciao, ;)


Zo retorisch is die vraag helemaal niet. Want in een criterium rij je echt niet zo goed uit de wind als in een peleton op de provenciale baan. Als 't hard gaat dan gaat 't op een lint en is het over grote deel van je vermogen om de luchtweerstand te overkomen. Na een gemiddelde bocht hoef je niet meer 10-15 km/h te versnellen, daar is niet zoveel vermogen voor nodig. Je kan dat zo narekenen.

Bergop maakt de inertia van een wiel helemaal niets uit, het enige dat telt is het totaal gewicht van de combinatie (fiets + renner). Inertia maakt pas uit op 't moment dat je je remmen aan gaat raken, pas dan verdwijnt de extra energie die in een zwaardere velg zit.

Een lichtere velg heeft theoretisch een zeer klein voordeel tov een lichtere naaf. In de praktijk is dit gewoon 0 met de gewichten van zware en lichte onderdelen.
Wat veel meer speelt is dat een zware velg door de grotere inertia meer rechtdoor wilt gaan. Daarom vinden veel mensen de oude Shamal's ook fijn rijden, de fiets wordt er een stuk stabieler van.

Ander punt van een lichtere velg is dat ze vaak minder stijf zijn. Veel energie zal je niet verliezen door een iets minder stijf wiel, maar in bochten op snelheid rijdt het niet fijn. De stijfheid is wel weer beter te krijgen door extra spaken te gebruiken, maar dat is nadelig voor 't gewicht en de aerodynamica.
‘Whatever you do, those other fuckers are doing more.’
Afbeelding

fdegrove
Forum-lid
Berichten: 2995
Lid geworden op: 09 mar 2005 23:33

fdegrove 12 jan 2011 00:31

Hoi,

En is daar ook enige wetenschappelijke onderbouw voor?

Aangenomen dat ik een aantal zaken voor de facto logische deductie heb aangenomen dan nog blijft het allemaal vrij grijs en niet zo zwart-wit als wel gesteld wordt.

En dat blijkt ook.
De buik van het peloton wordt al driect opengesmeert tot andere, niet vergelijkbare situaties.
Jammer genoeg kunnen we niet om de haverklap van wielen wisselen....

De kunst bestaat er in om de juiste keuze te maken voor de situatie waarvoor je staat en ook...je eigen capaciteiten op een correcte manier te onderkennen.

M.a.w. ken jezelf en begrijp ook de eigenschappen van het materiaal waarmee je rijdt.

Sokrates had dat al door, moeten we dat nu ook aan elke romein gaan uitleggen?

Gnoti seauton kai....;)
Snobisme is een dure hobby...

Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: t2300 en 8 gasten