Tacx VR en gewicht

[jorisb]

Dan moet er gesjoemeld zijn, ik dacht ook dat ik had gezien dat Roxane een 250 Watt trapte, dan klopt het volgend deze tabel: http://www.lamarmotte.org/vermogen.htm
Als ze inderdaad een 300Watt trapt, dan zou ze veel sneller moeten zijn !

[havana]

Eindtijd 55', dat zou betekenen dat ze als gewicht 89 kg inclusief fiets hebben ingevoerd (uitgaande van 340 watt)

340 watt lijkt me overigens een stuk reëler dan 250 watt.

[frenkie]

Dan moet er gesjoemeld zijn, ik dacht ook dat ik had gezien dat Roxane een 250 Watt trapte, dan klopt het volgend deze tabel: http://www.lamarmotte.org/vermogen.htm
Als ze inderdaad een 300Watt trapt, dan zou ze veel sneller moeten zijn !

het is natuurlijk ook maar een korte moment opname dat het vermogen in beeld is. Kan me voorstellen dat je als je in beeld bent net even wat fanatieker door trapt. Zegt niks over het gemiddelde vermogen over de hele "klim"

[jorisb]

Stel dat ze 55 kg weegt, dan trapt ze met 250 gemiddeld ongeveer 4,5 W/kg weg, dat voor bijna een uur. Als ze 340 Watt wegtrapt dan hebben we het over 6,2 W/kg. Roxane zal best heel goed zijn, maar dat gedurende 1 uur lijkt me teveel van het goede. Ook al zou je pieken krijgen in je vermogen omdat je harder trapt als je in beeld bent, dan lijkt mij 250 reeler dan 350 Watt.

[cannae]

Volgens mij is Roxanne wel wat minder droog dan wat je voorstelt Havanna, Marriane Vos is dat volgens mij wel.

Roxanne heeft nog vrouwelijke vormen en zo'n niet zo'n smal koppie dat je normaal krijgt van veel duursporten.

Daarbij is de weerstand van de tacx echt niet accuraat, er zit een bandbreedte in van 10-20 watt naar boven of naar beneden. Daarnaast moet je de tacx regelmatig kalibreren want anders krijg je een grotere afwijking.

Het viel me trouwens op dat Roxanne haar gezicht wel heel veel op haar vader lijkt.

[havana]

@ joris

Maar is dat niet veel te weinig voor een eliterenster? Want volgens mijn berekening trap ik als absolute prutser 270 watt weg op Alpe d'Huez. Ik weet zeker dat Roxane mij verschrikkelijk op mijn kloten geeft.

[lien]

Roxanne heeft nog vrouwelijke vormen en zo'n niet zo'n smal koppie dat je normaal krijgt van veel duursporten.

Volgens mij verschilt dat gewoon per dame: ken genoeg dames die absoluut afgetraind zijn, nog wat vrouwelijke vormen hebben en geen smal gezichtje hebben.

[cliors]

VR trainers van Tacx staan dan ook bekend om hun software en interface problemen, als het werkt dan werkt het maar als het niet werkt kan het een hel zijn om aan de praat te krijgen. Misschien is de nieuwe Genius ook hierop ook een grote stap voorwaarts.

Zou dat ook nog zo zijn als je een nieuwe Fortius koopt?

Het is vooral de software van tacx die de grootste problemen oplevert en niet de "hardware" om maar zo te zeggen.
De Genius zal dus ook alleen maar een verbeterde(lees duurdere) versie van de fortius zijn, met dezelfde software...
Het helpt overigens als je wat geduld betracht met het installeren van de software , en een pc met redelijk wat power en een goede videokaart!

wbt het verschil tussen echt de Alp op of met een tacx, hier vindt ik zelf dat het op de tacx 5-10% gemakkelijker is.
Vooral boven de 10% is het niet echt realistisch meer, maar om het klimmen(maar ook andere trainingsvormen) te trainen in de winter is het een goed alternatief.

[ericpeters]

Bij Tour du Jour wordt een Bushido (of nieuw Genius) gebruikt en geen Fortius. De rollentrainer zelf komt niet in beeld maar soms zie je op het scherm "low power" of zoiets staan op het moment dat ze stoppen met trappen. Dit krijg je alleen met een Bushido omdat die draadloos is en een dynamo heeft ingebouwd.

De hardware van de Bushido kan theoretisch minder helling "weerstand" genereren dan een Fortius wat betekend dat ze waarschijnlijk een truuk uithalen waardoor het vermogen dat je moet trappen hetzelfde blijft (althans dat proberen ze te bereiken). Dit kan betekenen dat het achterwiel in werkelijkheid sneller draait dan de snelheid op de film die het apparaat aangeeft.

De vermogensmeting op beide Tacx apparaten moet op meerdere manieren gecalibreert worden, afhankelijk van bandendruk, warmte van de rem en soort band kan dit namlijk anders zijn. De Bushido kun je via ANT+ aan een Powertap of SRM koppelen waardoor der vermogensmeting van de powermeter wordt gebruikt in plaats van die wat in de trainer zit ingebouwd. (waarbij ik me afvraag welke nauwkeuriger is, het gaat zich namelijk bij simulatie om het vermogen wat op de straat terecht komt en niet om dat wat je op de trappers duwt)
Naast deze calibratie houdt tacx er een simulatie model op na wat wel degelijk rekening houdt met het gewicht van de renner, het gewicht van de fiets en de hellings hoek.
Met de rijwind wordt weining rekening gehouden.

Al dat wetende kan ik erbij vermelden dat ik op mijn Fortius (dus op een en hetzelfde apparaat) met de oude Fortius software veel langer over dezelfde klim doe dan met de Moderne Tacx Trainer software. Waarbij ik altijd dacht dat de oude software het meest realistisch was. Er zijn dus blijkbaar meerdere rekenmodellen bij Tacx! Bij Tour du Jour gebruiken ze de nieuwe software wat zou betekenen dat de tijden eerder optimistisch zouden moeten zijn dan Pessimistisch (tegenovergestelde van wat hier gesuggereerd wordt.) ??

Persoonlijk denk ik echter dat de tijden die ik gezien heb van Kneteman, Rooks en Smit vrij realistisch zijn. Als je namelijk wat oude Tour de France tijden op het internet opzoekt dan vind je naast de supertijden van Pantani/Armstrong onder de 40 minuten ook heel veel tijden van wat mindere rijders maar toch profs in recente jaren die wat ik echt wel behoorlijk hoger inschat als bovengenoemde, bijvoorbeeld: Nicky Sorensen in 2008: 58:25. Het viel me trouwens op dat Steven Rooks relatief weinig vermogen trapte, maar goed momentopnames.

[cannae]

De hardware van de Bushido kan theoretisch minder helling "weerstand" genereren dan een Fortius wat betekend dat ze waarschijnlijk een truuk uithalen waardoor het vermogen dat je moet trappen hetzelfde blijft (althans dat proberen ze te bereiken). Dit kan betekenen dat het achterwiel in werkelijkheid sneller draait dan de snelheid op de film die het apparaat aangeeft.

Dit is onjuist, de bushido kan helingen tot 20% zonder de genoemde truuk nabootsen, zie de tacx site maar.

Het grote verschil met een VR trainer is dat de bushido rem minder nauwkeurig is waardoor tacx zelf aangeeft dat als je boven een bepaald percentage komt de afwijkingen zo groot wordt als percentage van totale weerstand dat het model de werkelijkheid niet meer zo goed evenaard als dat van een top VR trainer. VR trainers moeten daarom dan ook verplicht aan een PC gekoppeld worden om dit realisme te realiseren, de bushido heeft zonder PC interface een eenvoudigere controller die alles aanstuurd.

[eelcoz]

.

[ericpeters]

Dit is onjuist, de bushido kan helingen tot 20% zonder de genoemde truuk nabootsen, zie de tacx site maar.

Het grote verschil met een VR trainer is dat de bushido rem minder nauwkeurig is waardoor tacx zelf aangeeft dat als je boven een bepaald percentage komt de afwijkingen zo groot wordt als percentage van totale weerstand dat het model de werkelijkheid niet meer zo goed evenaard als dat van een top VR trainer. VR trainers moeten daarom dan ook verplicht aan een PC gekoppeld worden om dit realisme te realiseren, de bushido heeft zonder PC interface een eenvoudigere controller die alles aanstuurd.

Eigenlijk kunnen beide (Fortius en Bushido) het niet (altijd), behalve als de snelheid hoog genoeg is of het gewicht van de rijder laag genoeg.

Zie: http://www.tacx.com/en/producten/Overzicht+remmen.dot" onclick="window.open(this.href);return false;

Met mijn gewicht en het vermogen wat ik kan trappen, zou ik rond de 12.5 km/u rijden op de Alp maar om een weerstand te kunnen generen voor het bijbehorende vermogen (280w) zou ik volgens de grafieken in de link rond de 14km/u moeten fietsen. Het resultaat is dat de rol (in het geval van de Fortius) gaat stotteren. Iemand wat lichter is die rijdt bij hetzelfde vermogen wel snel genoeg op de tacx.

Om 20% te kunnen simuleren kan dat dus bij beide trainers alleen met hele lichte of hele sterke rijders..