Over de wielersport en zijn beoefenaars.

UCI over transvrouwen in de sport

Gebruikersavatar
Lcsmet
Forum-lid HC
Berichten: 15825
Lid geworden op: 30 mar 2009 18:55
Locatie: Het Soete Land van Waes

Gebruikersavatar Lcsmet 03 sep 2022 09:08

10-20% is dat strak omlijnd?
In topsport, niet enkel wielrennen, gaat het over "marginal gains". Dan is, al is het maar 5%, laat staan 10% toch enorm.
I know myself like no one else
Nothing to defend

Gebruikersavatar
Ernie C.
Forum-lid HC
Berichten: 16063
Lid geworden op: 18 jun 2012 15:43

Gebruikersavatar Ernie C. 03 sep 2022 11:12

Bij wielrennen waar luchtweerstand sterk meespeelt, ben je als je 10% sterker bent geen 10% sneller ;)

Bij b.v. gewichtheffen zit dat meer op één lijn.
Campagnolo Ultra Dork

Gebruikersavatar
Christine
Forum-lid
Berichten: 288
Lid geworden op: 27 aug 2016 20:16

Gebruikersavatar Christine 23 sep 2022 22:36

Lcsmet schreef: 03 sep 2022 09:08 10-20% is dat strak omlijnd?
Precies, dat is het niet. "Ergens tussen de 10% en 20%" is niet "strak omlijnd". Ik heb b.v. wereldrecords vergeleken in de atletiek, 100m en marathon. In het wielrennen, het werelduurrecord en de 1km tijdrit.

"Strak omlijnd" zou zijn geweest als ik had geschreven "tussen 10.0% en 20.0%". Als ik gevonden had "tussen de 11% en 21%", dan had ik ook geschreven "tussen de 10% en 20%".

Gebruikersavatar
Christine
Forum-lid
Berichten: 288
Lid geworden op: 27 aug 2016 20:16

Gebruikersavatar Christine 23 sep 2022 22:42

Ernie C. schreef: 03 sep 2022 11:12 Bij wielrennen waar luchtweerstand sterk meespeelt, ben je als je 10% sterker bent geen 10% sneller ;)
Uiteraard. Luchtweerstand gaat kwadratisch, dus als je 20% sterker bent ben je wsch zo'n 10% sneller. Helemaal afhankelijk van de werkzame doorsnee (het oppervlak dat wind vangt) van je lijf natuurlijk.
Het zijn allemaal maar benaderingen, het gaat erom dat het verschil significant is, dat wil zeggen een orde van grootte groter dan de verschillen tussen de vrouwen of de mannen onderling.

20% sterker is 1.2x sterker, de wortel uit 1.2 is 1.1 (de wortel uit 121 is 11), dus 1.1 maal zo snel, 10% sneller.

Gebruikersavatar
Christine
Forum-lid
Berichten: 288
Lid geworden op: 27 aug 2016 20:16

Gebruikersavatar Christine 23 sep 2022 22:42


lugosi
Forum-lid HC
Berichten: 4614
Lid geworden op: 06 aug 2009 23:19

lugosi 24 mar 2023 07:23

Transvrouwen mogen niet langer deelnemen aan atletiekwedstrijden na nieuwe regels atletiekbond.

https://www.standaard.be/cnt/dmf20230323_96307641

Gebruikersavatar
MarkVeenstra
Forum-lid HC
Berichten: 6058
Lid geworden op: 13 jun 2013 15:05
Locatie: Delft

Gebruikersavatar MarkVeenstra 24 mar 2023 08:58

Volgens de atletiekbond is er nog onvoldoende bewijs dat trans vrouwen geen voordeel behouden ten opzichte van biologische vrouwen. "Het oordeel dat we hebben geveld is naar mijn overtuiging in het belang van een eerlijke sport"

Worden ze nu volledig uitgesloten van wedstrijden? Of uitgesloten van dameswedstrijden? Kunnen ze dan meedoen aan de mannenwedstrijd? En is dat dan wel een eerlijke sport?
WIND allrounder custom build 2015
Canyon Ultimate AL 2013

Gebruikersavatar
thestudent
Forum-lid HC
Berichten: 5350
Lid geworden op: 03 feb 2011 22:24
Locatie: Ergens tussen de veluwe en de rijn

Gebruikersavatar thestudent 24 mar 2023 09:24

Topsport is per definitie oneerlijk. Ik denk dat maar een klein aantal sporters is die benadeeld wordt door deze beslissing. Ze zullen vast wel bij de mannen mogen deelnemen, maar daar waarschijnlijk nooit de top halen.

Ik verwacht niet dat er iemand (trans, of anders ) zal worden uitgesloten om als recreant een zevenheuvelenloop of marathon te lopen. Dat mag in mijn ogen ook nooit gebeuren! Ook zou ik het vervelend vinden als trans ( of anders ) vrouwen bij een mannen categorie bejegend gedenigreerd of gepest worden. Alleen topsport is gewoon voor weinig mensen haalbaar en ik vind dat niet per se een vorm van discriminatie.

Verder ga ik hier geen woorden aan vuilmaken. Iedereen mag zijn zoals die is, maar topsporter worden is geen grondrecht. Mogen sporten in een veilige omgeving echter wel!

Verder ga ik het probleem niet groter maken dan het is. Ik kan ook geen topsporter worden. So be it.
Whenever Bicycles are broken or Menaced by international communism; Bicycle Repair Man is Ready!

Gebruikersavatar
Enzzo
Forum-lid HC
Berichten: 7823
Lid geworden op: 18 jul 2018 11:21
Locatie: Frankrijk, Spanje, Italie

Gebruikersavatar Enzzo 24 mar 2023 09:30

Amen! 👍🏼
Do or don’t, there is no try

Gebruikersavatar
martinbo
Forum-lid
Berichten: 604
Lid geworden op: 25 feb 2007 21:10
Locatie: Puth

Gebruikersavatar martinbo 24 mar 2023 09:59

Christine schreef: 23 sep 2022 22:42
Ernie C. schreef: 03 sep 2022 11:12 Bij wielrennen waar luchtweerstand sterk meespeelt, ben je als je 10% sterker bent geen 10% sneller ;)
Uiteraard. Luchtweerstand gaat kwadratisch, dus als je 20% sterker bent ben je wsch zo'n 10% sneller. Helemaal afhankelijk van de werkzame doorsnee (het oppervlak dat wind vangt) van je lijf natuurlijk.
Het zijn allemaal maar benaderingen, het gaat erom dat het verschil significant is, dat wil zeggen een orde van grootte groter dan de verschillen tussen de vrouwen of de mannen onderling.

20% sterker is 1.2x sterker, de wortel uit 1.2 is 1.1 (de wortel uit 121 is 11), dus 1.1 maal zo snel, 10% sneller.
Nog erger: het te leveren vermogen (dus niet de kracht!) gaat met de derde macht van de snelheid: immers: F=c.v^2 en Vermogen (P) = F.v = c.v^3. Als je 20 % sterker bent (20 % meer vermogen kan leveren) kan je dus (maar) 6 % sneller gaan. Daarom kost het ook zo ontiegelijk veel moeite om een paar km sneller te rijden als je al snel gaat. Het verkleinen van de frontale oppervlak helpt dan veel meer.
Laatst gewijzigd door martinbo op 24 mar 2023 11:28, 2 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
scepticus
Forum-lid HC
Berichten: 10718
Lid geworden op: 04 mei 2005 13:32

Gebruikersavatar scepticus 24 mar 2023 10:47

Moeilijke maar de juiste beslissing denk ik.

Behalve testosteron zijn er na de puberteit nog veel meer verschillen tussen man en vrouw, denk aan lichaamslengte, skeletmassa/breedte, longinhoud, hemoglobine etc.

https://www.youtube.com/watch?v=VgmyFXdbIT4 zie ook de video van Dylan Johnson.
"Shirtje korte mouwen € 200, c'est pas normal!"

Gebruikersavatar
Lcsmet
Forum-lid HC
Berichten: 15825
Lid geworden op: 30 mar 2009 18:55
Locatie: Het Soete Land van Waes

Gebruikersavatar Lcsmet 24 mar 2023 10:53

thestudent schreef: 24 mar 2023 09:24 ........... Iedereen mag zijn zoals die is, maar topsporter worden is geen grondrecht. Mogen sporten in een veilige omgeving echter wel!

Verder ga ik het probleem niet groter maken dan het is. Ik kan ook geen topsporter worden. So be it.
Dat dus.
I know myself like no one else
Nothing to defend

Plaats reactie