Fiets.nl

Ik vind ze niet lelijk.

Ik ga het niet kopen want ik heb niks aan schijfremmen maar lelijk vind ik ze zeker niet.

Kiekeboe schreef: ↑29 jun 2022 21:11 https://www.mantel.com/shimano-105-r710 ... c-groepset

woehahaha: €1869

Oef, voor dat geld heb ik 2 jaar geleden een nieuwe Trek met 105 gR7020 gekocht...
Ik blijf wel gewoon bij mechanisch schakelen, werkt hardstikke prima nog.

raven14 schreef: ↑30 jun 2022 08:23

hayes schreef: ↑30 jun 2022 07:39 Dit is geen vraag vanuit de markt.
Dit is de fietsindustrie die iets opdringt.
90% van de markt heeft hier geen behoefte aan.

En de prijzen, ze blijven stijgen. Benieuwd waar het kantelpunt ligt waar mensen gaan afhaken.
Voor mij persoonlijk is het bereikt. Bijna 2000 euro voor wat een midrange groep hoort te zijn.

Wat is het probleem? Dacht je nu echt dat een Di2 instapgroep op prijsniveau van de vorige mechanische ging liggen? Neen, prijsniveau is nu wat de vorige Ultegra Di2 kostte, en dat voor een groep die 12 speed is, verbeterd is qua connectiviteit en integratie vs Di2 vorige generatie , en qua schakelen waarschijnlijk ook minstens het niveau van de ultegra 8070 haalt.

Je kan nog steeds de mechanische 105 aanschaffen.

Ik vind het persoonlijk marketingtechnisch van Shimano niet zo verstandig, ze hadden ditzelfde produkt gewoon Ultegra-S of Ultegra-C of zo moeten noemen, als een soort 'basic' Ultegra Di2, en het had een enthousiaste ontvangst gekregen.

Het probleem is dat de mechanische versie binnen een paar jaar gegarandeerd verdwijnt. De betere frames zullen er niet meer op voorzien zijn. En tegen dan vinden we dat allemaal weer doodnormaal en betalen we zonder verpinken 4-5.000 euro voor een goeie middenklasser.
Just like that.

hayes schreef: ↑30 jun 2022 07:39 Dit is geen vraag vanuit de markt.
Dit is de fietsindustrie die iets opdringt.
90% van de markt heeft hier geen behoefte aan.

En de prijzen, ze blijven stijgen. Benieuwd waar het kantelpunt ligt waar mensen gaan afhaken.
Voor mij persoonlijk is het bereikt. Bijna 2000 euro voor wat een midrange groep hoort te zijn.

Dit is toch gewoon hoe het werkt in de wereld, innovaties worden gepusht vanuit de industrie, niet vanuit de vraag van de gemiddelde consument.

Yep. De vraag is of daar nood aan is.
Auto's net hetzelfde. Intussen voor veel mensen nog amper betaalbaar.

En de winstmarges stijgen

Kiekeboe schreef: ↑29 jun 2022 21:11 https://www.mantel.com/shimano-105-r710 ... c-groepset

woehahaha: €1869

Daar heb je 2 van deze voor:

https://www.12gobiking.nl/trek-domane-al-2-disc

Guitig fietsje voor dat geld toch?

hayes schreef: ↑30 jun 2022 09:41 Yep. De vraag is of daar nood aan is.
Auto's net hetzelfde. Intussen voor veel mensen nog amper betaalbaar.

En de winstmarges stijgen

Prijzen van nieuwe dingen zijn altijd hoog, kijk naar tv's telefoons etc.
20 jaar geleden had niemand een mobiel nodig, nu kan niemand zonder. De eerste flatscreen tvs waren onbetaalbaar, nu heb je ze al vanaf 300e

@scepticus, inderdaad, mooi 8sp instapfietsje
Maar we weten natuurlijk allemaal dat die adviesprijs van de fabrikant wel zal zakken.
De Rival groep is ook al een stuk goedkoper ondertussen.
Tevens zullen er wel leuke fietsen op de markt komen van merken zoals Canyon, Cube, Rose, ... die wel zullen meevallen van prijs met zo een nieuw 105 di2 groepje

Binnen een jaartje hebben we de aangekondigde recessie wel te pakken. Dan komt er vanzelf rust aan de vraagkant en druk op deze idiote prijzen. Ik hoop ook dat de leverbaarheid van onderdelen dan verbeterd.

Ik vind dat nieuwe fietsen -die helemaal afgemonteerd zijn- nog steeds tegen normale prijzen worden aangeboden. Een Ultimate CF SL 8 disc zit nog steeds onder de 3K met Ultegra. Ik vind dat met de huidige marktprijzen niet duur. Ze zijn nauwelijks leverbaar, dat wel.

Het issue zit 'm vooral in de losse aanschaf van groepen of onderdelen. Als je nu wat stuk hebt op je velgrem non di2 fiets, dan wordt het een dure actie en een zoektocht omdat niets leverbaar lijkt.

hayes schreef: ↑30 jun 2022 09:41 Yep. De vraag is of daar nood aan is.
Auto's net hetzelfde. Intussen voor veel mensen nog amper betaalbaar.

En de winstmarges stijgen

Auto's steken vol met sensoren (gaspedal, motor, crashdetectie, parkeersensoren,..), electronica, high tech motoren (zelf uit een 900cc motor puren ze tegenwoordig 100pk), heel veel high-tech plastics die zowel tegen zeer hoge temperaturen in de zon als zeer lage temperaturen kunnen,... zelfs op de 'goedkope modellen'.
Maar als je ziet welke technologie er in een fiets van 15.000€ verwerkt is kan je die prijs moeilijk verantwoorden.

Dit doet me denken aan een televisieprogramma waarin Belgen gevolgd werden en waar een van hen zegt: "Kijk, ik draag een das van een bekend merk, puur zijde, 100€ en dat betaal ik er graag voor want dat is het waard. Maar als ze nu het vijfvoud zouden vragen zou ik het niet betalen. Ik heb dat geld en kan het zonder problemen missen maar het is het niet waard.'

Zodra je in de hoogste prijsklaseen terecht komt speelt 'emotie' meer mee dan ratio. Wat me stoort bij fietsen is dat dit argument gebruikt wordt om heel de range in prijs te verhogen. Reken er maar op dat de grote fietsmerken enorme winsten maken.

Als ik zie dat bijvoorbeeld aan een nieuwe KTM 390 DUKE motorfiets een prijskaartje van rond de €7.000 hangt zijn we toch behoorlijk de weg kwijt in fietsenland.

Blijft de mechanische 105 eigenlijk? Want die zie ik niet meer op de site van Shimano?